живой уголок

[tanya_pal]

[SRES]

Они, конечно, ничего сами не назначают. Но капают на мозги родителям. Они пишут характеристики, ставят отметки. Врачи потом читают эти характеристики. Не все родители понимают, что учителя недостаточно компетентны в этих вопросах. В нашем классе, похоже, один мальчик уже принимает медикамент, он разительно изменился. Его мама как-то говорила, что собирается попросить, чтобы ему прописали, так как сил у нее больше не было. Правда, впоследствии, когда я у нее об этом ещё раз спросила, она стала это отрицать. Однако я про такие вещи помню.
А ребёнок, на мой взгляд был как ребенок. Абсолютно нормальный. Но мог, к примеру, подраться...
Особенно трудно приходится в подобных условиях способным детям.

[SRES]

"3. учителя разные бывают. школы разные бывают. педагогические концепции тоже разные бывают. "
Так легко не отстану! :)

Критерии?

[Бернадетте]

SRES

попозже, ладно?
работать надо :)

[Erdferkel]

Недавно как раз посмотрела передачу про риталин, как его теперь легко выписывают, чтобы получить легкоуправляемых детей :-(

[SRES]

Ещё один случай: девочке другой моей знакомой учительница настойчиво рекомендовала риталин принимать. Говорила, что "das Kind schafft niemals den Übertritt in die Realschule". Мать твердо отказалась. Das Kind geht mittlerweile ins Gymnasium, sechste Klasse... Und es gefällt dem Kind ganz gut.

[SRES]

Бернадетте, так как там насчет кратких тезисов?

[Бернадетте]

я так понимаю, риталин не под дулом пистолета выписывют :)

SRES

перечитав этот глубокий ОТ, не могу вспомнить, критерии чего Вы хотели бы, чтобы я написала :)
Педагогических концепций? или по каким лично я выбирала бы школу?

[SRES]

Бернадетте, извините, я думала, что прозрачно высказалась:

"Бернадетте, а как можно выбрать школу, не попробовав? По отзывам и разговорам? Какие для этого есть критерии?"

[Бернадетте]

ну, так и я вроде бы прозрачно ответила :)
главный критерий - сам ребенок.
а дальше - да, по отзывам, по разговорам, по результатам, по педагогической концепции, по организации внеклассных занятий, по количеству человек в классах, по учителям, по родителям, по другим учащимся, по локальному расположению, по "академической программе", по предметам углубленного изучения, если таковые имеются, по европейским и международным программам, в которых школа и ее учащиеся принимают участие и тыды, и тыпы.

[SRES]

Бернадетте, да эдак Вы никогда не выберете! :))))

[Бернадетте]

я составлю лист приоритетов :)

[Бернадетте]

да и вообще, я не о себе, а о теории :)

[SRES]

Бернадетте, это я как раз сразу поняла! :)))

[SRES]

Бернадетте, предыдущий пост задумывался как шутка. Извините, если он вдруг Вас задел!

[Бернадетте]

ну, что Вы! даже и желания почувствовать себя задетой не возникло :)

[SRES]

Какие качества/свойства в листе приоритетов были бы у Вас основополагающими? :)

[Коллега]

Могу только поделиться своим (несвежим) опытом:
детский сад: чем больше любых форм обучения, тем лучше, но последнее слово у нас осталось за ребенком, мы сменили три садика, пока не нашли тот, в котором ему понравилось;
школа: не знаю, как у Бернадетте, но у нас не было возможности выбирать начальную школу. Тогда это не было проблемой, и район не турецкий. Но всё зависит от учительницы, первая была любимая всеми, с третьего класса начался кошмар, без нашей борьбы человек возненавидел бы школу.
Отбор: у нас тогда начался в пятом классе, ориентирунгсштуфе, сейчас ещё раньше. Отбор происходит в основном по родителям, не зря Германия на таком плохом месте с точки зрения зависимости от социального положения родителей. Если не заниматься с (нормальным) ребёнком 8-10 лет, светит вариант Hauptschule, особенно с мальчишками. Если не общаться с учителями, не знать их и не оказывать сопротивления, то можно реально ухудшить возможности своего ребёнка. Очень важно изначально настроить его на гимназию.

Конечно, В Берлине сейчас возможностей больше. Но бдительность терять нельзя. Извините за многословие :-)

[Бернадетте]

не знаю еще. но если бы у меня был очень активный ребенок, то отсутствие необходимости сидеть смирно и тихо, например :)

могу сказать, какие качества были для меня основополагающими при выборе детского сада :)

[SRES]

Коллега, каким образом Вы оказывали сопротивление?

[SRES]

"то отсутствие необходимости сидеть смирно и тихо, например :) "
А где такое есть? Монтессори и т. п.?

[Бернадетте]

Бдительность вообще ни при каких обстоятельствах терять нельзя :)

[Бернадетте]

не только Монтессори. Вальдорфы всякие и прочие Песталоцци :)
а вообще во многих самых простых известных мне местных школах уроки организованы так, что дети довольно-таки свободно себя ведут во время уроков, что, кстати, вызывает большое недовольство многих моих бывших соотечественников, ибо они считают, что без строгой дисциплины щастья нет :)

[Erdferkel]

А мои вот другим путем шли, но тоже в люди вышли! :-)) Детскому садику были рады и в соседней деревне, куда дорога полчаса туда и полчаса обратно (рядом мест никаких не было), не то что выбирать. Старший гимназию кончил, но пройдя через реальное, а младший за полгода до абитуры из школы ушел. С учителями общалась на собраниях, лично почти не знала, также blaue Briefe любили мы получать (кто не знает - письмо учителя родителям, сами понимаете, что не с похвалами). Занималась с ними, если сами спрашивали, - времени было мало, работы много. И ничего - результат неплохой получился, хоть и не все гладко шло.

[Erdferkel]

Да что про школу говорить - у старшего сына при окончании была тройка по математике, а теперь он дипл. математик и ин-т закончил с баллом 1,3.

[Бернадетте]

Об том и речь :)
Любить их нужно, и всё, а результат придет :)

У нас, кстати, два племянника Хауптшуле заканчивали, и очень хорошо устроены. Один даже очень хорошо :)

[Коллега]

Сопротивление, из моего опыта, необходимо всегда :-). В детском саду мы боролись за маленькие группы и интеграцию детей-инвалидов. В школе с 3-его класса - против "звездочек" как порочной теории (кто хорошо работает и хорошо себя ведёт, освобождается от домашних заданий, три звездочки = 0 домашних заданий). В пятом - против учительницы математики, у которой были шпаргалки с неправильными ответами. Долго рассказывать :-)

[SRES]

И как насчет звездочек? Выиграли?

[mumin*]

я в своё время пришла записывать дитятко в "немецкую" школу в двух кварталах от дома, которую мне очень хвалили. директриса с халой на голове начала разговаривать со мной, как лейтенантка из детской комнаты милиции с трудным подростком. я сходу развернулась и ушла, сославшись на невозможность общения в таком ключе. в итоге дитю пришлось 10 лет ездить за средним образованием на двух автобусах - о чём в нашей семье никто не жалел. в той, другой школе тоже всякое было - в 5 классе русский и литературу преподавала настоящая кондовая училка советского образца, с криками, идиотскими требованиями и любовью к мексиканским сериалам. дитё, которое до встречи с этой дамой писало вполне грамотно, стало приносить домой тройки с двойками. я устроила ему пару контрольных диктантов (без балды, отрывки из бунина и булгакова), убедилась, что с грамотностью всё в порядке и успокоилась. кинду объяснила, что для получения четвёрки у мариванны он должен знать предмет на 10, а вести себя - на 20, но это невозможно, а потому наплюём и примем жизнь такой, как есть. действительно, со временем обошлось - через пару лет вместо мариванны к ним пришла замечательная литераторша.

[Erdferkel]

Коллега, ты у нас общественно-активная, в отличие от меня. Я вон и экологически чистые огурцы не покупаю... :-(

[Бернадетте]

"Я вон и экологически чистые огурцы не покупаю... :-("

А яйца от свободных кур?

[Коллега]

Со звёздочками - легко, ибо домашнее задание - не наказание, а важная составляющая самостоятельной работы :-). Мы были политически подкованы после 68-тых :-)

[Бернадетте]

Я сама все 10 лет ездила в другой конец города. правда, на школьном автобусе, но все равно не жалею нисколечко, и о школьных годах только с радостью вспоминаю, хотя многие учителя тоже ... э ... чудаковатые были :)

[SRES]

mumin, спасибо! Воспользуюсь и на этот раз! :)

[Erdferkel]

Бернадетте - куриная свобода мне по барабану, а на вкус я их не различаю, т.к. редко ем :-)

[Коллега]

С кондовыми училками боролись все годы, с 5-го по 12-ый класс, с совершеннолетием стало практически невозможно.

Erdferkel: огурцы должны быть, главное, сезонными , а яйца, конечно, от свободных кур :-).

[SRES]

Как Вы с ними конкретно боролись?

[Erdferkel]

А я ни с кем не борюсь, ем, что ни попадя - огурцы обычные голландские, яйца подешевле, и все остальное того же типа. Жива пока :-)

[Бернадетте]

Вы-то живы, а вот курям несладко приходится :(

[SRES]

Я пока тоже не борюсь. Но думаю, может заняцца?

[Erdferkel]

SRES, больше нервов на борьбу положите, чем толку от нее будет. Против лома нет приема, а также - за что боролись, на то и напоролись. Der Lehrer sitzt immer am längerem Hebel.

[Бернадетте]

Займитесь. Кто ж еще Вашего ребенка защитит? (запрещенный удар в материнскую подкорку :))

[Erdferkel]

"Вы-то живы, а вот курям несладко приходится :(" - у каждого своя судьба. У них свои трудности - у меня свои. Я во всяких курятниках и телятниках бывала, а также на бойне - ну вот едим мы их, и что ж теперь делать...

[SRES]

Эрдферкель, согласна с Вами, что конкретно бороцца - весьма затруднительное занятие. Единственное, что лапшу на уши пускай себе сами вешают. А ты себе послушал - и делай по-своему! :)

Бернадетте, проходили, знаем! :) Не особо действует! ;)

[Бернадетте]

"ну вот едим мы их, и что ж теперь делать..."
едим едиму рознь :)

[Erdferkel]

Поздно мне перестраиваться. Зато Коллега экологично питается :-)

[Коллега]

Не сидит Lehrer am längerem Hebel, он тоже человек. Иной раз диву даешься, от каких случайностей зависит благополучие ребёнка. Случайно встретила учительницу нем. яз. на каких-то чтениях, поговорила три минуты - через два дня ребёнку единица, до этого тройки. Ребёнка нужно защищать всегда, вернее он должен быть уверен, что Вы его защитите от несправедливости. Хотя на 80% тройки были вполне справедливы, но тогда и мы тихо помалкивали в тряпочку :-)

[Бернадетте]

Коллега - виртуально жму Вашу руку :)

[Erdferkel]

Так это ты не про борьбу рассказала, а про налаживание отношений - какая ж это защита? :-)

[Коллега]

Бернадетте: цурюк :-))

[Коллега]

Я не про налаживание, а про случайности. Борьба с этой же училкой происходила до этого, иначе бы она меня и не узнала.
Хотя налаживание в принципе не меньшая защита, чем борьба, но у нас есть собственная гордость :-)

[SRES]

Коллега, как конкретно происходила эта борьба?

[Erdferkel]

Надеваю галоши с соседней ветки и удаляюсь в норку. На прощанье счастливая курочка :-)

[mumin*]

чёрная курица с васильевского острова? которая "...и подземные жители", сказка а. погорельского?

[Erdferkel]

Любимая сказочка была! А про эту не знаю, какая конкретно порода, - но симпапушечка! :-)

[Бернадетте]

какая же она черная? она аццкая :)

[Erdferkel]

Вот такие мне на том свете печень клевать будут! За неэкологичность :-)

[Коллега]

SRES: Сначала с математичкой в шестом: я посмотрела контрольную работу, нашла две ошибки в её исправлениях, ребёнку грозила тройка и нерекомендация в гимназию. Позвонила в школу, назначили встречу, папу-холерика (учителя) с собой для устрашения. Указала на ошибки, попросила аргументировать оценку (она не смогла, так как математику не знала вообще), тогда вступил холерик :-).

С училкой нем. где-то в девятом классе: она хорошо относилась к девочкам и плохо к мальчикам, практически независимо от личностей. Он пишет хорошо и грамотно, но больше тройки не имел. В классе ходила какая-то карикатура на неё, она заподозрила трех мальчишек (в том числе Сашку, который не был источником), скандал, я позвонила родительнице из род. совета, встретились в её и директора школы присутствии, поговорили довольно жёстко, поскольку подозрение было бездоказательно, но моему сыну тоже дали возможность высказаться. Через пару недель встречаю её на этих чтениях, бамс – 1, ни с того ни с сего :-).
Хотя ни тройки, ни единицы не играют роли, если нет ощущения, что они заслужены и справедливы.

[mumin*]

я похожим образом укрощала учителя физики. он был помешан на системе si и требовал учить наизусть разные единицы, о которых бедные киндеры ни сном ни духом не ведали. за незнание строго карал (а много ли взрослого народу сходу скажет, что такое, к примеру, вебер, и что им меряют?). меня вызвали ввиду неприятностей в четверти, связанных с незнанием теслы и люмена.
я выслушала кратенькую лекцию о необходимости обязательного употребления единиц системы si во всех сферах нашей жизни и поинтересовалась, в каких единицах господин учитель заполняет квитанцию об уплате налога на машину - неужто в рублях на килоджоуль? больше меня в школу не вызывали, а у кинда появились четвёрки

[Коллега]

mumin*: :-))

[tanya_pal]

:-D poxoje tema "jivogo ugolka" sebya uje i3jila... ;-)
spasibo 3a otveti (3a perevod) :-)