DictionaryForumContacts

 penkey

1 2 all

link 18.10.2006 8:21 
Subject: OFF посоветуйте почитать

 Franky

link 29.11.2006 20:47 
Мдя… Интереснейшее обсуждение пропущено :(. Хорошо хоть удалось постфактум обнаружить и ознакомиться. Принять участие на правах реального собеседника права у меня нет, поэтому ограничусь цитатой из Пастернака. Прелюбопытное мнение…

К примеру, Томас Манн. Величайший представитель Германии и Европы на рубеже веков. Он один удостоился чести представить и передать очарование и глубину недавнего прошлого, воздать благодарность озарениям XIX столетия, распрощаться с ними. Он лучше всех подошел к тому, чтобы приветствовать изменения и нововведения нашего времени, чтобы обличить, оплакать и заклеймить его преступления, судить и оправдать. Его нравственным положениям надо следовать, его мысль окрылена и возвышенна.
Но его искусство не может покорить меня. Это не сконцентрированное воплощение поразительной новизны реальной жизни, ощутимой сути того, что было пережито и увидено, преодолено и потрачено. Он чересчур облегчил себе писание книг, – из пяти или больше подходящих прилагательных в своем тексте он ни разу не пожертвовал четырьмя и не вычеркнул их для того, чтобы оставить единственное, необходимое. Мука вычеркивания и отбора не была его обязанностью. Большинство его романов, на мой скромный взгляд, лишь расцвеченные дневники и заметки значительной личности.

 Erdferkel

link 29.11.2006 21:55 
Возревновал Пастернак-то! Мало ему стихи свои прекрасные писать - ему и прозу подавай! А сам-то... "Охранная грамота" - вот именно что расцвеченный дневник (это на мой БОЛЕЕ ЧЕМ СКРОМНЫЙ взгляд). И "Доктора Живаго" я до конца дочитать не смогла :-(( Так что прав Окуджава:
"каждый пишет, как он слышит ...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить"

 Franky

link 30.11.2006 7:49 
Erdferkel,

Вы в чем-то правы. Томас Манн был объектом легкой зависти для менее удачливых писателей (например, для Роберта Музиля). Но это лишний раз подчеркивает примат чисто коммерческой составляющей в его успехе. Кстати, Пастернак в более зрелые свои годы намного жестче Вашего писал о своей «Охранной грамоте». Он вообще в тексте, из которого взята цитата, более чем скромно отзывается о собственном творчестве и сопоставление Манна проводит с Элиотом, а не с собой.

«И "Доктора Живаго" я до конца дочитать не смогла :-(( Так что прав Окуджава:»

А Окуджава, как à вижу, для Вас источник неиссякаемой мудрости :-))) Правда, не совсем понял перехода от Вашей неспособности дочитать книгу к несомненной для Вас правоте этого товарища :-)))

 Роберт Музиль

link 30.11.2006 8:02 
..я понял, что писал гораздо интереснее бедного Томаса. Хотя Иосиф у него получился на славу. Но чего только стоят душевные смуты воспитанника Терлеса! У меня не заснешь, а Томас хорошо на ночь.
Да и какой писатель считает всерьез, что его книги хуже?!

 Erdferkel

link 30.11.2006 8:06 
Доброе утро, Franky!
Дискуссия вновь всплыла, подобно утопленнику :-), на этот раз в виде диалога. Плюс и авторы с того света начали высказываться! Процесс пошел!!!
Как Вы насчет коммерческой составляющей-то! Не буду Пушкина цитировать по этому поводу... Что делать, если такова се ля ви - мы сами каждый лень продаемся в своей древнейшей профессии (наша имхо древнее двух остальных!) Под девизом: Ich gehe mit jedem, der zahlt (на устный перевод) :-))
А Окуджава - это потому, что он - моя незабвенная юность. Цитировать-то ихо можно не только самых мудрых, но и этажом пониже. Этих его процитированных строк я вообще стараюсь по жизни придерживаться - не нам судить...

 Franky

link 30.11.2006 8:24 
Утро доброе, Erdferkel!

Корреспонденты с того света – это отличное разбавление нашего диалога, являющего собой вполне бессмысленное занятие, – спор о вкусах :-))).

Не скромничайте уже с цитатой-то. Всегда интересно узнать мнение классика по злободневным вопросам, как-то неотменимость коммерциализации всего и вся :-)))

 Роберт Музиль

link 30.11.2006 8:28 
Вы ошибаетесь! Меня еще долго будут читать, а Ваши пустые диалоги - вряд ли.
По поводу вкусов. У меня он есть, а у Вас..?!

 vittoria

link 30.11.2006 8:31 
О, Музиль - это прикольно. читали-с, знаем-с

Привет, Franky!
забежала кратко поздороваться. смотрю, Вы сегодня просто в потрясающей форме (без подколов) :) Так держать!

Привет, Erdferkel!
Давно не здоровались ;)

 Роберт Музиль

link 30.11.2006 8:34 
Предвижу вереницу глупых слов, но уже не смогу ответить. Удаляюсь писать роман.
Если Томасу и мне слова даны для того, чтобы выражать мысли, то Вам они даны, чтобы множить пустоту. Последовательность умных слов – не есть умная мысль.

 vittoria

link 30.11.2006 8:35 
С такими банальностями, Музиль, роман у Вас вряд ли хорошим получится..:(

 Franky

link 30.11.2006 8:37 
Привет, vittoria!

Спасибо за напутствие :-). Вам желаю того же!

 Erdferkel

link 30.11.2006 8:51 
Доброе утречко, vittoria!
Моя предполагаемая поездка в Питер окончательно накрылась медным тазиком. Очень жаль! :-(((
Товарищ господин Музиль, чего это Вы так взъерошились на ровном месте? Franky ко мне обращался, как к глубокому (в норке) знатоку пушкинской и не только лирики. А Вас мы и не трогали вовсе, мы все пошли искать, где наш вкус завалялся... Как сказал К.П.:
"Вы любите ли сыр"- спросили раз ханжу.
"Люблю,- он отвечал,- я вкус в нем нахожу".

 Роберт Музиль

link 30.11.2006 8:55 
vittoria, приходится особенно тщательно подбирать слова, чтобы для таких умных особ как Вы было как можно более понятно.

 vittoria

link 30.11.2006 9:09 
я знаю :) Да Вы могли бы мне не говорить, Музиль, про особо тщательный подбор слов. Это и так видно невооруженным взгядом. передавайте привет практику, скалолазу, нихт захкундигер, хелпинг хенду, ну и всем остальным, кого не упомнила. слишком сложные имена выбирают, мне не по уму.

 Grosse

link 30.11.2006 9:12 
Роберт Музиль пришел нас музлить,
Попытка раз - своим бахвальством.
Но номер этот не прошел...
Попытка два - уйти с нахальством!

Всем доброе утро! :о)
А я, стыжусь, но книги уже давно в руки не брала *читаю на экране*. Последняя "живая книга" попалась мне в руки, когда я лежала в больнице в сентябре - "Zuckerbäckerin", Petra Durst-Benning.
Также начинала "Eine Billion Dollar" Eschbach, не пошел. Начало было увлекательным, а потом что-то затянулось. Хотя может просто, что по-немецки. Не привыкла еще читать.

 Роберт Музиль

link 30.11.2006 9:13 
vittoria, о таких писателях à не слышал-(

 vittoria

link 30.11.2006 9:16 
Привет, Grosse!
из легкого чтения у меня из последних - Бегбедер "99 франков". Но цинично изрядно, должна признать

 Grosse

link 30.11.2006 9:23 
И этот фокус не удался,
Эх, зря он с нами распрощался.

Кстати, г-н Музиль, ведь если Вас будут читать еще оччччень долго, а Вы имели неосторожность отметиться на этой ветке, то и нас так быстро не забудут ;о)

привет, vittoria!
А у меня все времени как-то нет. Придумываю себе другие занятия.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo | Pages 1 2 all