getrennt "von Tisch und Bett"

[Freude777]

[Mme Kalashnikoff]

живут раздельно с (фактическим) прекращением супружеских?/семейных? отношений и ведения общего хозяйства???

СК РФ Статья 38. 4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.

https://gubinalexander.ru/moment-prekrashheniya-sovmestnogo-prozhivaniya-i-semejjnykh-otnoshenijj-pri-razdele-obshhego-imushhestva/

Часто встречал как стороны по делу ссылаются на прекращение ведения «совместного хозяйства». Так вот, друзья, имеет значение не прекращение ведения «совместного хозяйства», а раздельное проживание при прекращении семейных отношений.

[HolSwd]

А в Австрии, кстати, и понятия Trennungsjahr не существует. Все намного проще.

Точно помню: 1 июля я перебралась с детьми в другую квартиру, а 10 июля пошла первый раз к своему адвокату. Когда я спросила ее, сколько эта канитель может продлиться, она ответила: "Максимум 3 недели, если оба согласны".

У меня, правда, дольше продлилось, месяца 3 - 3,5, но только потому, что бывший гемаль то соглашался, то начинал диктовать какие-то неприемлемые условия, типа, даст согласие на развод, если я обязуюсь пожизненно платить ему содержание 2,5 тыс. в месяц. Но потом я как и Ты применила маленькую женскую хитрость, которую недоброжелатели могли бы расценить как шантаж, и буквально неделю спустя нас развели.

[Mme Kalashnikoff]

"прекращение супружеской общности" встречается в русскоязычных источниках только в отношении имущества.

Так что пока вариант

живут раздельно с (фактическим) прекращением супружеских?/семейных? отношений и ведения общего хозяйства???

С учетом "Bett" в немецком исходнике более подходящим является, конечно,

супружеских отношений.

Какие будут мнения?

[HolSwd]

Ведение совместного хозяйства - составная семейных отношений. Не знаю, приводил ли кто уже эту ссылку Trennungsjahr in gemeinsamer Wohnung •§• SCHEIDUNG 2021

In diesem Zusammenhang wird häufig von einer Trennung von Bett und Tisch gesprochen. Dieses Sprichwort meint nichts anderes, als dass sich bei einem Trennungsjahr im gleichen Haus die Lebensführungen nicht überschneiden. „Tisch“ bezieht sich dabei auf getrennte wirtschaftliche Haushalte , mit „Bett“ ist gemeint, dass Partner keine sexuelle Beziehung haben und in der Regel auch wörtlich in getrennten Betten schlafen.

То есть и холодильник. Он может быть общим, но у каждого своя полочка или продукты с наклейками с именами владельца как в WG.

[Mme Kalashnikoff]

живут раздельно с (фактическим) прекращением супружеских отношений и ведения совместного хозяйства?

[HolSwd]

Задала "Развод в Германии":

До того, как суд примет заявление о разводе, супруги должны прожить “период разлуки” - Trennungsjahr. По-немецки дословно переводится, как “год разлуки”. Но самом деле этот срок может составлять минимум 12 месяцев, а максимум - три года. Если оба супруга ничего не имеют против расторжения брака, стандартный срок - 1 год . Если один из супругов против развода, второму придётся терпеть, пока не закончатся три года раздельного проживания . Период разлуки начинается, когда супруги фактически начали жить раздельно. Отдельно заявить "мы больше не вместе" невозможно и не требуется. Необязательно разъезжаться по разным квартирам. Можно вести раздельное хозяйство и на общей жилплощади. Важно практически отделиться друг от друга , а не только не спать вместе. Должны быть отдельные расчётные счета, покупки, стирка, приготовление еды, времяпровождение. Немцы говорят о понятии "жить раздельно": getrennt von Tisch und Bett - разлучены столом и кроватью.

[HolSwd]

А вот что один адвокат пишет:

Требованием является не проживание по разным адресам, а отсутствие супружеской жизни, и ведение обособленных домашних хозяйств.

Семейное право в Германии | Русский, Русскоговорящий Адвокат в Германии - Русскоговорящий Адвокат в Германии | Русскоговорящий юрист | Немецко-русская юридическая консультация | Advokat | Rechtsanwalt in Fulda mit russischen Sprachkenntnissen (advokat-naumann.de)

[Mme Kalashnikoff]

Да у немецких адвокатов или русскоязычных в Германии я стараюсь не особо смотреть, т.к. их языковая практика в русском часто ущербна. Типа переехал с семьей в Германию, там выучился и стал адвокатом. Немецкий тип-топ, русский какбэ родной, но русский непрофессиональный... Я смотрю обычно в российских источниках, законах или в опусах о сравнительном правоведении.

[HolSwd]

В принципе, Ты права. Я только одного из русскоязычных с отличным немецким знаю. Но он здесь с детства, на юриста в Гейдельберге учился, а остальные ...

[daydream]

девочки, меня лично развели несмотря на мое несогласие, и у нас как раз был этот вариант с проживанием в одной квартире. дата начала "гетреннта" судью очень интересовала: год прошел - и аля-улю. никто никаких трех лет не ждал...

[Erdferkel]

"разлучены столом и кроватью" - так и видишь две раскладушки у противоположных стенок, а между ними стоят стол и кровать

[daydream]

да уж, стол и кровать в роли коварных разлучников - это круто.