Надписи нотариуса: Ausfertigungsvermerke & Rest :)

[Mme Kalashnikoff]

[Mme Kalashnikoff]

Вот еще пища для размышления:

Ausfertigung:

1. vertritt die Urschrift der Urkunde im Rechtsverkehr (es kommt auf den Besitz des Originals an)

2. besteht in einer Abschrift der Urschrift, die mit dem Ausfertigungsvermerk versehen ist

3. Der Ausfertigungsvermerk soll den Tag und den Ort der Erteilung angeben, die Person bezeichnen, der die Ausfertigung erteilt wird, und die Übereinstimmung der Ausfertigung mit der Urschrift bestätigen

4. Auf der Urschrift soll vermerkt werden, wem und an welchem Tage eine Ausfertigung erteilt worden ist.

5. Die Ausfertigung kann auf Antrag auch auszugsweise erteilt werden    

Для сравнения Дубликат :

1. vertritt die Urschrift der Urkunde im Rechtsverkehr (es kommt auf den Besitz des Originals an) повторный экземпляр подлинника документа, имеющий юридическую силу подлинника , выдается "взамен" подлинника и тем же учреждением, где он был создан + полное соответствие +  

2. besteht in einer Abschrift der Urschrift, die mit dem Ausfertigungsvermerk versehen ist

Здесь тоже полное соответствие, делается "список" документа и заверяется +  

3. Der Ausfertigungsvermerk soll den Tag und den Ort der Erteilung angeben, die Person bezeichnen, der die Ausfertigung erteilt wird, und die Übereinstimmung der Ausfertigung mit der Urschrift bestätigen Полное соответствие +  

4. Auf der Urschrift soll vermerkt werden, wem und an welchem Tage eine Ausfertigung erteilt worden ist. + 5.

Die Ausfertigung kann auf Antrag auch auszugsweise erteilt werden

???????????????????????????

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_210557/3789f4fada8689176768990566498e716b0538c0/

[Erdferkel]

я выпадаю из дискуссии - мне, слава Богу, уже без разницы :-)

[Mme Kalashnikoff]

Больше всего у меня проблем с auszugsweise Ausfertigung .

[Erdferkel]

вдогонку - не поняла только, почему под "Для сравнения Дубликат" даются немецкие разъяснения про Ausfertigung

подтасовочка некоторая получается :-(

повторюсь - на российских сайтах:

" Обычно дубликат выдаётся при утрате подлинника и тем же учреждением, где он был создан"" Дубликат выдается взамен подлинника, если подлинник испорчен или утерян.

[Vladim]

Эсмеральда, в подобных делах "Ausfertigung" - это не "копия", а "официальная копия". Abschrift - копия.

Почему называется официальной копией? Да потому, что эта Ausfertigung является засвидетельствованной (заверенной) копией. Вот она и называется "Ausfertigung" (официальная копия).

Eine beglaubigte Abschrift oder Ausfertigung kann auch lediglich einen Teil der Urschrift wiedergeben.

Засвидетельствованная копия или официальная копия могут также воспроизводить только часть подлинника.

Это предложение относится сюда;

Eine beglaubigte Abschrift oder Ausfertigung kann auch lediglich einen Teil der Urschrift wiedergeben. Sie wird dann als auszugsweise beglaubigte Abschrift oder auszugsweise Ausfertigung bezeichnet.

Камень преткновения здесь: auszugsweise Ausfertigung.

[Vladim]

Die Ausfertigung kann auf Antrag auch auszugsweise erteilt werden.

Официальная копия может выдаваться по запросу также в виде выписки. Правильно ли так?

[Vladim]

auszugsweise beglaubigte Abschrift oder auszugsweise Ausfertigung Это как назвать по-русски?

[Эсмеральда]

"""Ausfertigung" - это не "копия", а "официальная копия". Abschrift - копия"""

Владим, да бог с Вами, Abschrift что-ли не официальная копия? 

Для себя беру "аутентичный" из архива, нашла этот вариант также в ссылке, которую уже больше нет сил искать, потому как тоже выпадаю в направлении обеда...:) 

[Эсмеральда]

Вдогонку:

[Mme Kalashnikoff]

подтасовочка некоторая получается :-(

повторюсь - на российских сайтах:

" Обычно дубликат выдаётся при утрате подлинника и тем же учреждением, где он был создан"" Дубликат выдается взамен подлинника, если подлинник испорчен или утерян.

ЭФ, никакой подтасовки, текст для сравнения просто скопирован. Немецкий об Аусфертигунг. русский о дубликате.

Дубликат не всегда выдается, когда оригинал утрачен, иногда "их нужно больше".

[Mme Kalashnikoff]

"Аутентичный экземпляр" я видела уже тоже. Но это уж как-то совсем диковинная формулировка.

"Настоящий" экземпляр?

16 аутентичность (электронного документа): Свойство электронного документа, гарантирующее, что электронный документ идентичен заявленному

21 подлинник документа: Первый или единственный экземпляр документа.

22 дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа.

23 копия документа: Экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа.

24 электронная копия документа: Копия документа, созданная в электронной форме.

25 заверенная копия документа: Копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставлены реквизиты, обеспечивающие ее юридическую значимость.

26 выписка из документа: Копия части документа, заверенная в установленном порядке.

ГОСТ Р 7.0.8-2013 СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определени

[Mme Kalashnikoff]

8 официальный документ: Документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке.

[Vladim]

Чтобы не потерялось в дискуссии:

auszugsweise beglaubigte Abschrift oder auszugsweise Ausfertigung

Кто смелый?

[Erdferkel]

Mme K., у меня с дубликатом спотыкач еще и потому, что есть ведь и по-немецки Duplikat

у меня частная медицинская страховка, поэтому врачи присылают счет мне, в двух экземплярах - один как подлинник, который пересылается в страховую кассу, а второй, с пометой Kopie или Duplikat, предназначен для меня

мы всё хотим подогнать немецкую нотариальную действительность под российские реалии, а она упирается... вот скажите, жители РФ, - российский нотариус тоже оставляет у себя подлинник и выдает клиенту Ausfertigung (специально по-немецки, чтобы не выбирать из всех вариантов)?

[Mme Kalashnikoff]

Да-да, жители РФ или постсоветского пространства, когда будете на днях у нотариуса, спросите его, пожалуйста, обо всех этих делах. А еще лучше спросить помощника нотариуса, т.к. он это все пишет и выдает.

[Mme Kalashnikoff]

Чтобы у нас не было недопонимания, я никого не уговариваю на дубликат. Я хочу разобраться с этой темой, изменить шаблоны в конторе и забыть об этом. Потому что мучаюсь уже который год.

[Mme Kalashnikoff]

Эрдферкель, я выше давала ссылку на форму 2.13. Вот там, похоже, сам удостоверенный документ хранится у нотариуса, а он выдает дубликат.

[Mme Kalashnikoff]

Я не смелая, но мне надо :)

auszugsweise beglaubigte Abschrift

Заверенная выписка (из названия документа)

auszugsweise Ausfertigung

????

[Эсмеральда]

Подгонять немецкие реалии к  российским вряд ли вообще возможно, даже если воспользоваться кувалдой - универсальным инструментом :)))

Плюсуюсь

к auszugsweise beglaubigte Abschrift - Заверенная выписка

И еще один фрагмент для общей информации из учебника по делопроизводству:

Документы по виду оформления:

• подлинные (оригинал, подлинник);

• копии;

• заверенные копии;

• выписки;

• дубликаты.

Подлинником (оригиналом) считается документ в окончатель­ ной редакции, оформленный и подписанный в соответствии с тре­бованиями стандарта.

Составленные в нескольких экземплярах ори­гиналы называются умноженными. (А вот в этом месте лучше не будем задерживаться :))

Все эти экземпляры обладают одинаковой юридической силой (например, договор).

Копии могут воспроизводить часть текста документа (выписки) или весь документ (например, второй экземпляр текста, подшивае­мый в дело отправителя, называемый отпуском).

Незаверенная ко­пия не обладает юридической силой.

Заверенная копия - копия до­кумента с реквизитами, придающими документу юридическую силу.

• По способу получения копии документы могут быть:

• факсимильными;

• свободными.

Факсимильная копия (например, ксерокопия) воспроизводит все детали подлинника (реквизиты, их расположение, шрифты, подписи и т. д.).

Свободная копия воспроизводит подлинник в виде второго экземпляра без графического соответствия подлиннику.

Дубликат - повторный экземпляр документа, имеющий юри­дическую силу и сопровождаемый отметкой «Дубликат»

[Эсмеральда]

Не дописала...:)  Получается, Ausfertigung можно обозначить и как оригинал.

[SRES**]

auszugsweise Ausfertigung

равноценный оригиналу экземляр документа, состоящий из выписки определенной его (док-та) части

[Vladim]

Это не выписка.

Eine beglaubigte Abschrift oder Ausfertigung kann auch lediglich einen Teil der Urschrift wiedergeben. Sie wird dann als auszugsweise beglaubigte Abschrift oder auszugsweise Ausfertigung bezeichnet.

[Эсмеральда]

Vladim

2.05.2020 23:08 Извиняюсь, конечно, но таки што это, как не выписка? (сильно удивленный смайл :))

[Erdferkel]

Vladim, а Вы где живете? если в РФ - м.б. можете в понедельник позвонить нотариусу и узнать про официальную копию vs. дубликат

(заглянула в Ваш профиль - Вы задали целых пять вопросов (все в 2008 г.), после чего дали аж 25.471 ответ... с тех пор вопросов не было? :-)

[Erdferkel]

что смешнее всего:

Duplikat: zweite, gleichlautende Ausfertigung einer Urschrift

https://www.dwds.de/wb/Duplikat

:-)

[Mme Kalashnikoff]

В общем, коллеги, читала я ночью комментарии к законам РФ и опусы немцев о нотариате в России. Вынесла 2 вещи:

Немецкие русскоговорящие юристы, выросшие и выучившиеся в Германии, свою т.з. выражают просто: "В российском праве нет копии, имеющей силу оригинала." И выворачиваются через "официальную копию" или "экземпляр".

Российские комментаторы: "Да у нас колхоз тут. Никто ничего законодательно не определил. До сих пор о юридической силе нотариально удостоверенной копии спорим. Желаем, наконец, однозначного решения от законодателя. Дубликаты выдаем в случае утраты, но утрата не есть утеря." :))))))) Хаха.

[Mme Kalashnikoff]

Это, видимо, чисто немецкое порождение. Пошарила по большинству европейских языков, ничего хорошего не нашла. Нашлось в испанском copia certificada copia autorizada, в официальном переводе ЦПО на английский - Execution copies.

Executio n copies will be issued only upon corresponding application being made, and solely in paper format . For as long as the judgment has not been pronounced and has not been signed, no execution copies, excerpts, or copies may be issued.

[SRES**]

я тоже раньше много чего на эту тему прочитала.

то, что в российском праве понятия Ausfertigung нет, уже давно всем известно на этом форуме :)

и что такое тогда "неофициальная копия"?

выворачиваться через экземпляр уже много лет назад предложила marcy, за что ей спасибо, т. к. я уже выворачивалась таким образом много раз, правда, иногда присобачивая "аутентичный" или "равноценный оригиналу".

Переводя устно у нотариусов, никогда не использую в отношении Ausfertigung слово "копия". Говорю "аутентичный экземпляр". Вопросов не возникает.

[SRES**]

перечла свой пост, как-то резко звучит. Mme, я не хотела Вас обидеть :)

[Mme Kalashnikoff]

*то, что в российском праве понятия Ausfertigung нет, уже давно всем известно на этом форуме :)

Дв мне тоже это известно, но все течет, все изменяется, появляются новшества законодательные, поэтому каждые пару лет вопрос все-таки можно пересматривать, не?

*и что такое тогда "неофициальная копия"?

То, что НЕ 8 официальный документ: Документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке. Этот ГОСТ во всех нотариальных бумагах в РФ.

Я пишу и выдаю несколько раз в день эти самые Ausfertigungen на немецком, пару раз в месяц на русском. И каждый раз спотыкаюсь на этом понятии, по крайней мере, в русском. Писала обычно "Порядок выдачи документов: - по одному экземпляру сторонам договора", что вело довольно часто к вопросу по получении: "А где печать и подписи? Че там только gez. Ivan Ivanov и LS? Где мой экземпляр?" Следуют пространные объяснения, на которые время не предусмотрено.

Потом я перешла на "дубликат". Вопросы прекратились.

На титульной странице я избегаю что-либо писать рядом с 3.Ausfertigung. Но! на последней странице (надпись нотариуса) мне приходится что-то писать. И писать "настоящий экземпляр выдан в третий раз"... ыыыыы... пишу "настоящий документ ... соответствует подлиннику под № реестра..., является 3им дубликатом и выдан такому-то". У меня, т.с., специфические проблемы. :)

[Mme Kalashnikoff]

Я не обижена. Нотариальных служащих трудно обидеть, они повседневной практикой закалены. Как сталь. :D

[SRES**]

"в 3 раз" можно понять как будто бы одному и тому же лицу он был выдат в третий раз.

[Mme Kalashnikoff]

В сухом остатке дискуссии:

Настоящий документ дословно соответствует подлиннику нотариального протокола , зарегистрированному в реестре для регистрации нотариальных действий за 2019 год под номером хххх/2019,

является первым (вторым, третьим, …) дубликатом (официальной копией/ аутентичным экземпляром)

и выдан  г-же Ольга Мустерманн, г. Берлин .

город Берлин , 19 июня 2019 года

нотариус

[Mme Kalashnikoff]

Это только для моего! случая, так сказать.

[SRES**]

мне нравится.

Ольга специально в именительном падеже?

[Mme Kalashnikoff]

С официальной копией - я лично - подружиться никак не могу. Они все официальные. Я выдаю иногда Ausfertigungen, beglaubigte Abschriften und einfache Abschriften одновременно. Получается "официальная, заверенная и простая копия". :(

А "аутентичный" у нас употребляется в смысле "настоящий, основной, определяющий". Ist die Unterschrift authentisch? Или см. протокол капитуляции Германии в мае 45го. Там текст только на англ. и русск. - аутентичный (authoritative)

Короче, коллеги, пока российский законодатель ничего не определил, делаем, как хотим! :)