|
Subject: eine wirkmächtige Utopie gen. исходник меня радует. начитанный попался.сначала процитировал пророка Исаию, потом "Зимнюю сказку" Гейне, потом упомянул Атлантиду, теперь вот дошли до Шамбалы. Ich möchte hier nur ein Beispiel geben und auf den Mythos von Shambhala eingehen, der besonders die tibetische Kultur seit Jahrhunderten mit einer wirkmächtigen Utopie ausstattet. как бы тут эту фигуру речи передать? "снабжает тибетскую культуру действенной утопией"? marcy, Hilfe! пока он по христианской почве блуждал, я еще как-то находила соответствия, а тут, м.б., ты больше разбираешься? как обозвать утопию? )) |
| Мой скромный вклад: влияющей на умы утопией? |
| я плохо разбираюсь, но сказала бы – действенная (эффектная и эффективная в одном флаконе) |
|
вот еще один буддистский термин в нагрузку: das unerleuchtete Bewußtsein "Transformation der Welt kann es danach nur geben, wenn sich das unerleuchtete Bewußtsein in Erleuchtung verwandelt, d.h. wo der Ort der Seligen ein Geisteszustand ist. Und das ist die dritte Form der Utopie." непросветленное или непросвещенное? что у нас там должно произойти, чего тут еще не произошло? |
| недавно начала смотреть фильм про Будду, там везде просветление переводили как просвещение. как-то не пошёл фильм, бросила :( |
|
тогда лучше само значение из словаря привести: wirkmächtig: sehr groß, stark, mächtig in seiner Wirkung, seiner Wirksamkeit, seiner Auswirkung: |
| значение мне понятно. меня смущает на русском "действенная утопия", т.к. это парадокс. с другой стороны, очевидно, автор специально подобрал это слово. |
| значит, просветленное. ок. |
|
link 1.06.2015 14:09 |
| "это парадокс" - "действенная" не значит "сбывшаяся" |
| а будоражащая умы не пойдёт? |
|
жаль, сегодня времени мало, скоро нужно заканчивать. а тут, несмотря на тему, страсти все накаляются )) 1. Es ist ein Bewußtseinszustand, in dem die Getrenntheit und Widersprüchlichkeit der Welt aufgelöst ist in eine beglückend erfahrene coincidentia oppositorum (Zusammenfall der Gegensätze, Nikolaus von Kues). меня интересует beglückend erfahrene 2. Intensive Gebetserfahrungen, das innere Gespür von Führung, die unerschütterliche Freiheit von Angst, beseligendes Verschmelzen, die strahlende Einheit von Herz und Verstand, die zen-gemäße Erscheinung der Fülle des Universums in einem Staubkorn, die Harmonie des Spiels von Farben und Tönen - all dies sind Aspekte des sich-öffnenden Bewußtseins. Gewiß, ob sich ein christlicher Mystiker oder eine christliche Mystikerin in der Glut des personal erfahrenen und liebenden Gottes verzehrt, ist etwas anderes, als wenn ein Buddhist in das kühle, alle Bewußtseinsbewegungen beruhigende nirvana eingeht. меня интересует zen-gemäße - соответствующее дзену/дзен-буддизму? ну и, конечно, sich verzehren )) |
|
вариант: ...подробнее остановиться на мифе о Шамбале - этой утопии тибетской культуры, уже в течение нескольких столетий оказывающей сильное влияние на умы людей |
| "будоражащая" мне не нравится. по-моему, автор имеет в виду, что миф влияет на историю, изменяя сознание народа. |
|
спасибо, ЭФ и все, вы мне очень помогаете! а у меня по тексту еще много отметок маркером, я еще к нему вернусь. |
|
растворяется в coincidentia oppositorum, ощущаемом как блаженство? sich verzehren - пылает в пламени? |
|
фу ты, вслед за своим сахаром и тут написала "растворяется" :-( пшёл вон! разрешается в coincidentia oppositorum,... |
|
3. Es kommt heute in erster Linie nicht auf neue Imperative an. Sie mögen nötig sein: Wir müssen unseren Lebensstil, also damit zugleich unser Denken, ändern. Aber Imperative können erschlagen und lähmen oder in die Resignation führen. проблема с erschlagen und lähmen. 4. Genau mit diesen utopischen Projektionen aber stimuliert sich das Bewußtsein aus seinen eigenen Kräften und legt handlungsorientierte Zielsetzungen frei. проблема с концовкой: Однако именно этими утопическими проекциями сознание само, своими собственными силами, стимулирует себя и ....? |
|
ЭФ, растворяется, кстати, совсем неплохо. о! может быть, "мистик, снедаемый"? |
|
2. вариант: Разумеется, существует разница между христианским мистиком, растворяющимся в пламени /снедаемом пламенем любящего, познаваемого как Личность Бога, и буддистом, входящим в прохладную, успокаивающую все движения сознания нирвану. как лучше? |
|
сжигаемом пламенем растворяться будем в жидкости, а тут плазма :-) |
| "растворяется, кстати, совсем неплохо" - да нет, там противоречия именно разрешаются |
| ...стимулирует себя и формулирует не только цели, но и действия, необходимые для их достижения? |
|
erschlagen und lähmen оказывать пагубное и подавляющее действие? |
| или даже парализующее воздействие :-) |
|
над парализующим думала – слишком по-медицински звучит «на мои глаза» (с) :) могу ошибаться |
|
м.б. понагнетать немного: императивы могут подавить и парализовать волю или довести человека до отчаяния? |
|
link 1.06.2015 15:16 |
| erschlagen же значит "убивать" |
|
link 1.06.2015 15:16 |
| Resignation - резиньяция |
| пАгубить :) отсюда и пагубное |
|
diese Nachricht hat mich erschlagen - необязательно убила, м.б. и ошеломила Resignation в немецком гораздо обиходнее, чем резиньяция в русском однако Вы правы в том, что отчаяние нужно заменить чем-то другим |
|
link 1.06.2015 15:26 |
| да-да, последнее (2 шт.) мной запощенное фтопку |
| "раздавить", парализовать и подавить |
| вогнать в хандру :-) |
|
итак, господа, полночи перевода таких докладов, отоспалась и снова с Вами! спасибо за brainstorming. по поводу императивов, думаю, докладчик хочет сказать, что не нужны новые заповеди, потому что обилие заповедей приводит к унынию и полному отказу от попыток их выполнения. |
|
да! и он прав: когда все запреты такие вкусные, то просто не знаешь, какой запрет выполнять первым. и это, безусловно, парализует. вчера хотела уныние написать, но решила… не поминать всуе :) |
|
ощущение собственного бессилия? вон в иудаизме 613 заповедей - и ничего :-) |
|
если бы ты посмотрела интервью с Адольфом Шаевичем в ШЗ, то знала бы, что большинство из них – неработающие. или относящиеся к какому-то храму в Иерусалеме (не спрашивай, какому). http://www.youtube.com/watch?v=qsj6AGClo_g |
| это я пропагандирую :) |
| мы с Queerguy посмотрели (geprüft und für gut befunden :) |
|
"к какому-то храму в Иерусалеме" :-)) насчёт храма и по сю пору молятся, чтобы Господь его вновь воздвиг а заповедей много и вполне актуальных http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238551 |
|
ЭФ, мое личное отношение к тезисам исходника не имеет отношения. разумеется, проще в нежелании не то что исполнять заповеди, а хотя бы ими заинтересоваться и знать их (не 613, а 10) обвинить сами заповеди )) но об этом в исходнике ничего нет. |
|
Марси, какие еще вкусные запреты? имелось в виду "не убей", "не укради", "не пожелай жены ближнего, ни осла его, ни вола его, ничего от ближнего твоего"... ничего вкусного нет, когда это нарушают пачками, то в глазах начинают появляться кровавые мальчики... как Вы знаете, мне по профессии часто приходится читать тексты, которые не я выбираю. последний раз было про расстрел царской семьи в подробностях. мне потом всю ночь кошмары снились (( |
|
Erdferkel, там запреты все такие… актуальные. Не изготавливать каменные настилы для поклонения ниц. Не трепетать перед лжепророком Не заключать мир с аммонитянами и моавитянами Не селиться в Египте хотя есть и серьёзные: |
| ну вы же не сможете искоренить город идолопоклонников...хотя Господу это вроде как угодно. Для этого придется его сначала воздвигнуть, потом заселить идолопоклонниками, потом их аннигилировать, потом город разрушить. Сложно в наше время. ООН не позволит. |
|
daydream, "вкусные" – это фигура речи! :) |
| все равно, Марси. тут я тверда как кремень. вкусные - это пирожки или мороженое (говорят, есть "Семь смертных грехов"?). не может быть нарушение заповеди вкусным. даже если в момент нарушения нам может так казаться... |
|
"Не селиться в Египте" - вполне актуально! :-) а также Не заниматься астрологией Не верить в приметы Не заниматься магией Не произносить заклинания Не обращаться к тому, кто вызывает души умерших Не обращаться к гадателю Не вызывать души умерших Не вырубать плодовые деревья во время осады города Не бояться врага во время войны Не подбирать упавшие колоски, оставляя их беднякам Не собирать все грозди с виноградной лозы Не подбирать упавшие ягоды, оставляя их беднякам Не уклоняться от оказания материальной помощи неимущим Не требовать возврат долга, если известно, что должник не в состоянии его вернуть а про судей и вообще как сегодня написано |
|
daydream, «вкусные» запреты – а не их нарушение :) в том смысле, что мне нравятся. |
| Но ведь некоторые заповеди в самом деле сейчас предназначены для изучения и размышления, так сказать, о сути бытия, а исполнить их в настоящих условиях уже невозможно - потерян исторический контекст. Так мне иудеи объясняли. |
| Madjesty, Вам, наверное, это либеральные иудеи объясняли. Поскольку объяснение совпадает с христианским пониманием, в общем-то: что соблюдать надо не букву (которая сама по себе не имеет смысла в современном контексте), а дух заповеди. |
| Полагаю, с христианским пониманием оно не совпадает. |
|
"вон в иудаизме 613 заповедей - и ничего" я тоже сразу вспомнил ШЗ с раввином именно поэтому миссия и не приходит - потому что не все 100% иудеев выполняют заповеди :) |
|
"... Не надевать женщинам мужскую одежду Не обижать друг друга речами..." если второе важно, то первое смешно |
| помню, был боян (слово-то какое древнее) - письмо Лоре Шлезингер. Как раз на тему следования каждой букве. |
| как это смешно? на самом деле нет. Вроде бы идолопоклонники практиковали ритуальный трансвестизм (а заодно и гомо-проституцию), поэтому во Второзаконии запрещается одевать одежду противоположного пола. |
| в наше время это смешно |
| Madjesty, то, что Вы описали - совпадает. поэтому я и предположила, что общались Вы не с самыми консервативными. |
как ни вспомнить Его слова в отношении фарисеевГоре вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды |
|
daydream, мне не встречалось у христиан такого понятия, чтобы какая-либо из христианских заповедей могла стать неисполняемой. Ветхий Завет - немного другое, вместо него дан Новый. К тому же, христиане тоже бывают весьма консервативные, как православные, так и неопротестанты. Я не так хорошо знаю суть иудаизма, чтобы проводить параллели между либеральностью и близостью к христианству. |
|
ну, так мы, говоря о заповедях, и говорим об интерпретации Ветхого Завета, или нет? лично я не знаю никаких других заповедей, кроме десяти в Декалоге. никаких "христианских заповедей" нет, есть одна или две, смотря как смотреть: возлюби Господа всем сердцем твоим и всею душою твоею и ближнего твоего как самого себя. НЗ дан не вместо ВЗ, а в его исполнение, поэтому и заповедь первая совпадает. я тоже плохо знаю иудаизм. но если в то, что Вы говорите, верят иудеи, то им недалеко до царствия Божия. |
| Denn wo viel Weisheit ist, da ist viel Grämens :) |
| Кстати, цитата, которая на порядок популярнее в русском языке, чем в немецком. или я ошибаюсь? :) |
| возвращаясь к тому, с чего пошло обсуждение: в иудаизме действительно 613 заповедей, но нам, гоям, достаточно и пары :) |
|
книгу Эккл. интересно читать на русском и немецком: Sei nicht schnell mit deinem Munde тонкий намёк :) |
| как раз сегодня утром читала у Лены Горелик про её семью, в которой очень не хватало Stille :) очень хорошо на параллели с немецкими папой-мамой её друга подано. |
|
**Weißt du, Anjetschka, wenn nicht alle gleichzeitig durcheinanderschreien, heißt es nicht, daß man nicht redet.’ ‚Bei uns schon’, sage ich. Wir sind anders. Ich habe eine Freundin, die aus Kroatien stammt, in deren Familie die Stille auch fehlt** |