DictionaryForumContacts

 netechnik

link 2.10.2014 12:45 
Subject: Zuwendungen gen.
Всем здравствуйте!

Как ёмче и точнее перевести это слово в брачном контракте в контексте Zuwendungen können nach der Scheidung nicht zurückgefordert werden?
Это ж по идее могут быть и деньги, и золото-брилянты, и любые другие подарунки... Спасибо заранее.

 marcy

link 2.10.2014 13:04 
имущество, переданное в дар? :)

 netechnik

link 2.10.2014 13:33 
Ёмко, спасибо! :-)

 netechnik

link 2.10.2014 18:37 
Всё-таки не складывается... Не могу прилично пристроить к предыдущему следующее предложение "Die Scheidung der Ehe führt nicht zum Wegfall der Geschäfsgrundlage für derartige Zuwendungen."
Расторжение брака не приводит к отпадению оснований для подобных дарений???
А как же Schenkung? Имеет ведь тоже право на жизнь. Нескладуха получается...

 marcy

link 2.10.2014 19:00 

в переводе § 516 Zuwendung названо «предоставление»

погуглите "предоставление, посредством которого одно лицо"

 netechnik

link 2.10.2014 19:15 
Очень хороший совет, спасибо.

 Ин.яз

link 3.10.2014 10:50 
А если попробовать вот так перевести?

Zuwendungen können nach der Scheidung nicht zurückgefordert werden.

Zuwendungen - имущество, которое было передано одним супругом другому по договору дарения.

Die Scheidung der Ehe führt nicht zum Wegfall der Geschäfsgrundlage für derartige Zuwendungen.

Расторжение брака не означает отпадения оснований сделки таких договоров (дарения).

Комментарий. Попробую своими словами.
Супруги могут заключать между собой гражданско-правовые сделки, в том числе договоры дарения. В качестве основания таких сделок рассматриваются сами брачные отношения. Если бы брака не было, то и такая сделка не была бы заключена. Переводимое нами предложение говорит о том, что прекращение брака не является тем фактом, по которому можно оспорить договор дарения вследствие отпадения основания сделки, и, соответственно, потребовать вернуть подаренное имущество.

 Erdferkel

link 3.10.2014 10:56 
вообще-то супруги могут дарить друг другу даже бриллиантовые колье без заключения договора дарения, а просто поцеловав в щёчку :-)

 marcy

link 3.10.2014 11:08 
особенно пикантно, когда бриллиантовое колье дарит ОНА ЕМУ :)

 Erdferkel

link 3.10.2014 11:13 
в жизни всякое бывает...
хорошо, пусть она ему златую цепь с того самого дуба подарит :-)

 marcy

link 3.10.2014 11:21 
***Если бы брака не было, то и такая сделка не была бы заключена.***
иногда с точностью до наоборот:
***Если бы такая сделка не была бы заключена, то и брака не было бы. ***

 Ин.яз

link 3.10.2014 11:42 
Erdferkel, подарить что-либо кому либо без заключения договора дарения с правовой точки зрения невозможно. Оборот имущества в обществе регламентируется гражданским законодательством.
Поэтому, когда супруги дарят друг другу бриллиантовые колье просто поцеловав в щёчку, то с точки зрения права они заключают гражданско-правовую сделку - договор дарения - в устной форме.
Устная форма договора дарения очень распространена между родными и близкими. Закон не требует заключать договор дарения в письменном виде, за исключением установленных случаев.

 Ин.яз

link 3.10.2014 11:43 
marcy зачот))))

Только в этом случае правовой режим переданного в дар имущества будет совсем другим))).

 vittoria

link 3.10.2014 11:45 
**хорошо, пусть она ему златую цепь с того самого дуба подарит :-) **
дуб - это в смысле ее предыдущий муж ?)

 Erdferkel

link 3.10.2014 11:46 
бриллиантовое колье как-то потускнело :-)
vittoria. получается сложная правовая ситуация!

 vittoria

link 3.10.2014 11:48 
а мне кажется, забавно. хоть сценарий пиши.

 Erdferkel

link 3.10.2014 11:48 
немецкий Volksmund это проще выражает:
Allgemein gilt der volkstümliche Grundsatz: „Geschenkt ist geschenkt – wieder holen ist gestohlen“
:-)

 Ин.яз

link 3.10.2014 11:55 
Хочу ещё только добавить, что целью и основанием договора дарения в браке, помимо экономических и налоговых причин (оптимизировать налоги, защитить имущество от возможных претензий кредиторов и т.п.), является сохранение и укрепление брака, а также сохранение права пользоваться даримым имуществом и также доходами от него.

В случае расторжения брака это основание для совершенной сделки по дарению отпадает. Соответственно, велико желание дарителя всё подаренное забрать назад. Поэтому в брачный договор и забивают условие о невозможности возврата подаренного в случае развода.
Вообще, в БГБ содержится целый институт об отпадении основания сделки. Видимо, поэтому и перестраховываются, включая данное условие в брачный договор.

 Эссбукетов

link 3.10.2014 12:04 
БГБ... компромисс, но тоже вариант ))

 Ин.яз

link 3.10.2014 12:12 
Да, я так написал, чтоб marcy не бросала в меня тапками))))

 vittoria

link 3.10.2014 12:16 
не уверена, что marcy носит тапки)

 Ин.яз

link 3.10.2014 12:22 
может, и не носит, но кинуть может))))

 marcy

link 3.10.2014 12:29 
Ин.яз., vittoria знает, что тапок я не ношу :)
а тем более, не кидаюсь ими: у нас, бытовых буддистов, с этим строго.

 SRES**

link 3.10.2014 13:40 
ходите чтоли басиком? :)

 marcy

link 3.10.2014 13:46 
нет. в носочках. летом в летних, зимой в зимних :)
боже, Вы вынуждаете меня рассказывать такие интимные весчи….

 SRES**

link 3.10.2014 13:47 
а я летом все больше босиком рассекаю :)

 vittoria

link 3.10.2014 13:48 
так и до футфетишей рукой подать...

 SRES**

link 3.10.2014 13:49 
об чем это ты, виттория?

 marcy

link 3.10.2014 13:55 
шанель самым некрасивым местом в женщине считала коленки.
я к коленкам более чем снисходительна – мне не нравятся голые ступни, поэтому босиком – это не наш стиль. полная противоположность футфетишисту дезасерадке. не хотела называть тут его, но если SRES спросила...

 vittoria

link 3.10.2014 13:56 
крепкого ему здоровьица :))

 SRES**

link 3.10.2014 13:57 
а я как-то не особо задумываюсь о красивых и некрасивых местах. как и о стиле, в общем-то :)

 Erdferkel

link 3.10.2014 14:00 
как у Джека Лондона:
"Стэнли Паттерсон, не сводя глаз с незнакомки, с жаром вел свою партию в семейном дуэте:
– Ты заметила, что у нее совсем нет мускульных подушек на внутренней стороне колена, от которых почти все женщины кажутся колченогими? Это ноги юноши, крепкие, уверенные…"
:-)

 marcy

link 3.10.2014 14:09 
о да, сухие коленки, без подушечек.

SRES, я много перевожу о моде. мне по долгу службы приходится задумываться, постепенно втянулась :)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo