das Vorbehaltseigentum geltend machen; Besitzverschaffung gen.

[Александр Рыжов]

Allgemeine Geschäftsbedingungen. Раздел Zahlung

Sind Sicherungsübereignungen an Dritte erfolgt oder liegen Pfändungen vor oder ist über das Vermögen des Vertragspartners ein Insolvenzverfahren eröffnet worden, ist ХХХ berechtigt, etwaige an ХХХ abgetretene Forderungen offen zu legen und ggf. einzuziehen, sowie ***das Vorbehaltseigentum dadurch geltend zu machen***, dass ХХХ die sofortige und kostenlose ***Besitzverschaffung*** des gelieferten Erzeugnisses verlangen können.

- das Vorbehaltseigentum geltend machen = воспользоваться имуществом с ограничениями в праве пользования? или речь о предъявлении иска?
- Besitzverschaffung?
- и правильно ли я понял, что offenlegen здесь - открыть?

Начал переводить предложение так:

При передаче кредитору закладываемого имущества, наложении ареста на имущество либо открытии конкурсного процесса в отношении имущества участника договора компания ХХХ вправе открыть и при необходимости изъять возможно уступленные ХХХ требования, а также...

Заранее благодарю!

[Erdferkel]

а не перепутали Ваши лихие авторы с Eigentumsvorbehalt? его как-то легче geltend machen :-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigentumsvorbehalt
Besitzverschaffung - ХХХ потребует немедленного и бесплатного возвращения ему поставленных изделий - вместо "бесплатного" лучше "за счет Покупателя"

[Александр Рыжов]

Теперь уже верю, что могли перепутать. Тоже спросить заказчика? Или тут все же может быть Vorbehaltseigentum?

[Александр Рыжов]

Кстати, следующий раздел называется Eigentumsvorbehalt.

[Эссбукетов]

После обеспечительной передачи в собственность третьих лиц, наложения ареста либо возбуждения конкурсного процесса в отношении имущества контрагента компания ХХХ вправе раскрыть факт уступки ей требований, если таковой имел место, и при необходимости получить их удовлетворение, а также заявить свои права собственника условно проданного изделия, потребовав его немедленной и бесплатной передачи в свое владение.

[Александр Рыжов]

И еще дальше не раз встречается Vorbehaltsware и Vorbehaltswert.

[Александр Рыжов]

Кстати, перевод Vorbehaltswert вызвал затруднение (см. последнее предложение).

Die Ware bleibt bis zur vollständigen Zahlung Eigentum ХХХ.
Die Be- und Verarbeitung der Ware erfolgt für ХХХ jeweils gemäß § 950 BGB ohne eine daraus resultierende Verpflichtung.
Die verarbeitete Ware dient zur Sicherheit der Forderungen ХХХ in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware.
Bei Verarbeitung, Verbindung, Vermischung und Vermengung der Vorbehaltsware mit anderen Waren durch den Käufer, steht ХХХ das Miteigentum an der neuen Sache zu.
7.3 Der Besteller ist zu einer Weiterveräußerung der Vorbehaltsware im normalen Geschäftsverkehr berechtigt; Verpfändungen, Sicherungsübereignungen oder Sicherungszessionen sind ihm nicht gestattet.
7.4 Die Forderung des Kunden aus der Weiterveräußerung des ***Vorbehaltswertes*** tritt der Besteller schon jetzt in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware an ХХХ ab.

Пока без этого Vorbehaltswert перевел так:

Заказчик уже сейчас уступает требование покупателя по причине перепродажи ХХХ на сумму стоимости товара с сохраненным за продавцом правом собственности.

[Эссбукетов]

если требование покупателя, то как его может уступить заказчик, продавший вещь покупателю?
формулировка "по причине перепродажи ХХХ" вводит в заблуждение.
подходящий перевод Weiterveräußerung есть в словаре с пометкой "юр."
in Höhe - в размере

[Александр Рыжов]

Weiterveräußerung правильно здесь "дальнейшее отчуждение"?

[Эссбукетов]

да

[Александр Рыжов]

2 Erdferkel

Вот что нашлось дальше:

***Das Geltendmachen eines Eigentumsvorbehaltes***, sowie die Pfändung des Liefergegenstandes durch ХХХ gilt nicht als Rücktritt vom Vertrag.

[Vladim]

Vorbehaltseigentum (с немецкого на английский):

http://www.proz.com/kudoz/german_to_english/law:_contracts/1126378-vorbehaltseigentum.html

[Vladim]

Eigentumsvorbehalt:

1) оговорка о сохранении за продавцом права собственности
2) оговорка о сохранении за продавцом права собственности на проданную вещь
3) оговорка о сохранении за продавцом права собственности на переданный покупателю товар до полной его оплаты

[Vladim]

Weiterveräußerung - перепродажа
Vorbehaltsware - условно проданный товар

[Александр Рыжов]

Еще раз повторю просьбу (6.05), помогите, пжлст, еще с этим предложением справиться, затрудняет aus der Weiterveräußerung des Vorbehaltswertes:

Die Forderung des Kunden ***aus der Weiterveräußerung des Vorbehaltswertes*** tritt der Besteller schon jetzt in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware an ХХХ ab.

[Эссбукетов]

Vorbehaltswert - то же, что Vorbehaltsware только более абстрактно. Ведь это слово употребляется в контексте Verarbeitung, Verbindung, Vermischung und Vermengung, т.е. индивидуально определенный товар может утратить свои индивидуальные характеристики в результате обработки и т.п., но заключающаяся в нем стоимость в новой вещи сохранится. Об этом и идет речь, но в переводе, я думаю, это можно не отражать.

вариант перевода:
Заказчик уже сейчас уступает ХХХ право требования к своему клиенту, приобретаемое Заказчиком при последующем отчуждении условного проданного товара, а именно в размере стоимости такового.

[Александр Рыжов]

Большое спасибо! Еще один вопрос задам бегом прямо здесь, если не возражаете.

Das ***Geltendmachen eines Eigentumsvorbehaltes***, sowie die Pfändung des Liefergegenstandes durch ХХХ gilt nicht als Rücktritt vom Vertrag.

Как здесь перевести Geltendmachen, не "реализация" ведь?

[Эссбукетов]

поправка к моему предыдущему ответу: вместо "условного проданного товара" должно быть "условно проданного товара"

Как здесь перевести Geltendmachen, не "реализация" ведь? - реализация подходит, только что вы подразумеваете под ней? если продажу/сбыт, то это неправильно.

Реализация прав/вступление в права собственника условно проданной вещи

[Vladim]

Возможно, так:

7.3 Der Besteller ist zu einer Weiterveräußerung der Vorbehaltsware im normalen Geschäftsverkehr berechtigt; Verpfändungen, Sicherungsübereignungen oder Sicherungszessionen sind ihm nicht gestattet.

7.3 Заказчик вправе осуществлять перепродажу условно проданного ему товара в рамках обычных деловых отношений; ему не разрешаются передача товара в залог, передача права собственности или уступка требования обеспечения обязательства.

[Александр Рыжов]

Исправил, пока получилось так:

Das Geltendmachen eines Eigentumsvorbehaltes, sowie die Pfändung des Liefergegenstandes durch ХХХ gilt nicht als Rücktritt vom Vertrag.

Вступление в права собственника условно проданной вещи, а также наложение имущественного ареста на предмет поставки ХХХ не должно рассматриваться как расторжение договора.

[Эссбукетов]

повторяю, Weiterveräußerung - это последующее отчуждение. перепродажа - лишь один из его видов. подтверждение того, что речь о последующем отчуждении, - перечисление запрещенных заказчику видов отчуждения во второй части предложения (Verpfändungen, Sicherungsübereignungen oder Sicherungszessionen).

интересно, что такое "уступка требования обеспечения обязательства".

[marcy]

а мне показалось, что выше уже выяснили, что Weiterveräußerung –НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕПРОДАЖА, а ДАЛЬНЕЙШЕЕ /ПОСЛЕДУЮЩЕЕ ОТЧУЖДЕНИЕ.

Vladim, Вы специально бомбардируете Александра неправильными ответами? Вы ему за что-то... мстите?

[Эссбукетов]

наложение ареста - "имущественного" не надо.
"Вступление компанией ХХХ..., а также наложению ею..."
gilt nicht als Rücktritt vom Vertrag - не признаются отказом от договора

[Александр Рыжов]

Спасибо!

Вступление компанией ХХХ в права собственника условно проданной вещи, а также наложение ею ареста на предмет поставки не признаются отказом от договора.

[Эссбукетов]

ок

[Александр Рыжов]

А с этим вопросом не поможете?

http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=83912&l1=3&l2=2

[Vladim]

gilt nicht als Rücktritt vom Vertrag - не считаются отказом от договора

[Александр Рыжов]

Спасибо, Vladim!

[Александр Рыжов]

Выше я приводил фрагмент:

Die Ware bleibt bis zur vollständigen Zahlung Eigentum ХХХ.
Die Be- und Verarbeitung der Ware erfolgt für ХХХ jeweils gemäß § 950 BGB ohne eine daraus resultierende Verpflichtung.
***Die verarbeitete Ware dient zur Sicherheit der Forderungen ХХХ in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware.***
Bei Verarbeitung, Verbindung, Vermischung und Vermengung der Vorbehaltsware mit anderen Waren durch den Käufer, steht ХХХ das Miteigentum an der neuen Sache zu.
7.3 Der Besteller ist zu einer Weiterveräußerung der Vorbehaltsware im normalen Geschäftsverkehr berechtigt; Verpfändungen, Sicherungsübereignungen oder Sicherungszessionen sind ihm nicht gestattet.
7.4 Die Forderung des Kunden aus der Weiterveräußerung des Vorbehaltswertes tritt der Besteller schon jetzt in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware an ХХХ ab.

Проверьте, пжлст, перевод выделенного предложения, я в нем (в переводе) сильно сомневаюсь:

Готовые изделия обеспечивают безопасность требований ХХХ на сумму стоимости товара с сохраненным за продавцом правом собственности.

[Александр Рыжов]

Вот весь фрагмент на русском:

7.1 До полной выплаты товар остается собственностью ХХХ.
7.2.
Обработка и изготовление товара осуществляется для ХХХ в соответствии с § 950 Гражданского кодекса ФРГ (BGB) без возникновения обязательств.
Готовые изделия обеспечивают безопасность требований ХХХ на сумму стоимости товара с сохраненным за продавцом правом собственности.
Если покупатель выполняет переработку, соединение, смешивание и перемешивание товара с сохраненным за продавцом правом собственности с прочими товарами, ХХХ имеет право на владение и пользование новым предметом в качестве общей собственности.
7.3 Заказчик вправе перепродать товар с сохраненным за продавцом правом собственности путем обычной торговой операции; он не имеет права на передачу в залог, передачу кредитору права собственности и уступку в обеспечение обязательства.
7.4 Заказчик уже сейчас уступает ХХХ право требования к своему клиенту, приобретаемое заказчиком при последующем отчуждении условно проданного товара, а именно в размере стоимости такового.

[Queerguy]

не обеспечивают безопасность требований, а служат в обеспечение требований (или что там было, Вам вроде подсказывал Эссбукетов)

[Александр Рыжов]

Сейчас не нашел ту подсказку Э.

Die verarbeitete Ware ***dient zur Sicherheit der Forderungen*** ХХХ in Höhe des Wertes der Vorbehaltsware.
Готовые изделия ***служат в качестве обеспечения требований*** ХХХ на сумму стоимости товара с сохраненным за продавцом правом собственности.

Так?

[Queerguy]

да, служат в качестве/для обеспечения