Вопрос к предложному падежу

[schubi]

Hallo, wie erklärt man, daß das Wort Миша im Instrumental die Endung Мишей bekommt? Vielen Dank im Voraus.

[marcy]

und warum nicht?
was spricht dagegen?

[Saschok]

eine Erklärung wäre - Grammatik. Und die hat bekanntlich Regeln.

[schubi]

Ich habe die Grammatikregeln zu dem Instrumental gelesen, es gibt aber leider keine Erklärung dazu , warum das Wort Миша im Instrumental die Endung Мишей bekommt. Daß die Endung richtig ist, das weiß ich, aber WARUM ? Falls jemand eine Antwort darauf weiss, wäre ich dafür sehr dankbar.

[marcy]

warum bekommt ein Michael die Endung s im Genitiv?
tja...

[tchara]

повыпендриваться что ли...

грамматические правила тоже имеют свое объяснение, в истории языка. Кажись, именно это аскер и имел в виду.

Почему -s в генитиве? В зависимости от того, к какой основе принадлежало то или иное существительное.
Существительные с основой на -i (м.р.) oder -a (как ср. р так и м.р.), получали в ahd und mhd в генитиве -s.

der gast - des gastes (основа на -i)
der tag - des tages (основа на -а)
das wort - des wortes (основа на -а)

[tchara]

а вот по поводу окончания предложного падежа в русском - не знаю:-(

[tchara]

апропо,
форма Мишей - это творительный падеж, а не предложный.

по поводу этого падежа - можно см.
А.А. Потебня выделил 9 основных значений творительного падежа. Надо, однако, отметить, что ученый, признавая невозможность существования разных значений в одной форме, считал, что в одной форме творительного падежа объединяется несколько творительных падежей: «...Мы говорим об одном творительном падеже в русском языке, но на деле этот падеж не одна грамматическая категория, а несколько различных, генетически связанных между собою. Всякое особое употребление творительного есть новый падеж, так что, собственно, у нас несколько падежей, обозначаемых именем творительного» (1958, с.64).

и далее

http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/17076/

[Erdferkel]

М.б. начать с того, что "Миша" склоняется по первому склонению?
"К первому склонению относятся существительные женского, мужского и общего рода с окончанием - а, - я (вода, земля, линия, дядя, сирота)"

[marcy]

да, МишЕй, но сиротОй/водОй:)
надо запоминать

tchara,
но почему, ПОЧЕМУ S? а не любую другую букву? и почему женский род ничего не получал (как всегда в этой жизни)?

[Erdferkel]

"почему женский род ничего не получал" -
Зачем нам этот эфемер?
Прекрасна наша неизменность,
Неувядаемость, нетленность
И несклоняемость, ma chère
:-)

[marcy]

;-)

[tchara]

Марси, не помню...
нам Герценберг ведь рассказывал об этом, но это как-то прошло мимо... я больше тогда про его кошек запомнил...

***и почему женский род ничего не получал (как всегда в этой жизни)?***

а вот тут ты не права, женский род многое получил - в основе на -i букву И, а в основе на -о ьукву А... Целых две буквы, и каких - против всего лишь одного S

[Erdferkel]

И каких...

[marcy]

ну, и где эти буквы? где это иа?;)

[tchara]

марси, ты меркантильная...
ваши женские буквы ИА - это духовное, возвышенное...
в то время как S сугубо материальное...

[schubi]

апропо,
форма Мишей - это творительный падеж, а не предложный.

Hallo, апропо! Ich denke , daß die Form с кем? с чем ?.....с Мишей ist Творительный. Und о ком? о чем? ..........о Мише (Предложный). In den Grammatikregeln wird dieses Beispiel , Миша , also maskulin, endet auf -a nicht aufgeführt. Ich muß es meiner Schülerin erklären und finde nirgendwo eine Erklärung dafür.

[inscius]

http://www.russian-online.net/de_start/deklination/nomen_ueben.php?sent=&auswahl=1&sprache=1&satz=1&erklaerung=Zur+Erklärung

[Queerguy]

мужские имена на -а, -я склоняются по 1-му склонению:
т. е. в творит. падеже получают окончание -ей

[mumin*]

жора - жорой
гена - геной
:))

[Queerguy]

дополнение:
1-е склонение твор. падеж: либо ОЙ, либо ЕЙ.
Что выбрать?
Kleine Eselsbrücke:
после мягких согласных (Миша, Саня, Женя, Коля) выбирает -ЕЙ
после твердых согласных (Гена) выбираем -ОЙ

[Queerguy]

т. е. Жора -> Жорой
was zu beweisen war :)

[Erdferkel]

"Ich muß es meiner Schülerin erklären und finde nirgendwo eine Erklärung dafür." - die einzige Erklärung hier - einfach stupide büffeln! siehe auch im Link von Inscius (übrigens eine sehr gute Seite mit vielen Übungen + Deklinator & Konjugator)
http://www.russian-online.net/de_start/deklination/nomen_erklaeren.php?auswahl=3&deutsch=1&satz=1&PHPSESSID=d61555535a569110733bfb6de2adbf33

[schubi]

Hallo zusammen, vielen Dank für die Antworten ! Das reicht mir als Erklärung. Ich wünsche euch allen einen schönen Abend!