die Sache mit Gott theol.

[nromaniv]

Столкнулась с небольшой проблемой перевода фразы "die Sache mit Gott" в следующем контексте: Wir vermögen heute imAllgemeinen nichtmehr einzusehen, dass die Sachemit Gott etwas höchst Reales, ja, der eigentliche Schlüssel für unsere tiefsten Nöte ist.
Просьба помочь, кто чем может))))))))))))))))
Заранее спасибо)

[Queerguy]

что-то Вам корифеи не отвечают - наверное, отдыхают на солнышке на каких-нибудь островах :)

варианты: вопрос веры в Бога / вопрос существования Бога / ...

[inscius]

чт-то корифеи, не отвеают, они выжидают

[Алёнушка23]

...факт, что бог есть реален...Что-то в этом духе может быть?..

[Donna Rosa]

я бы написала просто "Бог" или "вера в Бога"

[Franky]

кас. "вопрос веры в Бога / вопрос существования Бога" - хорошая мысль: "die Sache mit" охватывает оба аспекта.
вопрос о Боге/проблема Бога

[Donna Rosa]

Franky, получается очень по-канцелярски: "Вопрос существования Бога является в высшей степени реальным...".
Имеется-то в виду, что Бог реален, а не вопрос его существования.

Также "вопрос существования Бога" не может быть решением наших бед, решением их может быть только ответ, что Бог есть, т.е. вера в Бога.

[Franky]

Donna Rosa, я не поддерживал вариант "вопрос веры/существования Бога". Вы не обратили внимание на выделенное полужирным слово "мысль": оба варианта Queerguy, данные одновременно, - это хороший пример мышления в переводе, потому что смысл выражения die Sache mit Gott такой: как обстоят дела с Богом. Т.е. весь спектр взаимоотношений с Богом, от поклонения до атеистического отрицания, эта связь с Богом или ее отсутствие является чем-то в высшей степени реальным (в чем сомневается автор текста).
кас. "я бы написала просто "Бог" или "вера в Бога"" - это упрощение мысли автора.
Кстати, еще вариант: отношение к Богу.

[Donna Rosa]

Franky, не совсем поняла, честно говоря, первую часть... ну да ладно..

Согласна, что вырванное из контекста словосочетание "die Sache mit Gott" можно перевести как "вопрос существования Бога/вопрос веры в Бога".

Не согласна, что "вера в Бога" - это "упрощение мысли автора". Контекст ведь дан.
Также "отношение к Богу" - не может быть "решением бед". "Отношение к Богу" - нейтральное понятие - оно может уходить и в плюс и в минус и в ноль. "Решение бед" имеет положительный смысл и возможно только при вере в Бога. Соответственно исходя из общего смысла я бы выбрала вариант "вера в Бога".

Вообще, если смотреть глубже, я бы сказала, что "die Sache mit Gott" это некий светский эфвемизм понятия "вера в Бога" - т.к. не все решаются называть вещи своими именами и начинают называть их обтекаемо.

[Queerguy]

Donna Rosa, мои варианты, как верно заметил Franky, были даны - в отсутствие корифеев :) - только лишь в качества Ansätze, а не как окончательный перевод. Хотя я тоже думаю, что сказать просто "Бог" o.д. немного упрощает оригинал.
Кстати. слово "вопрос" ведь не только в канцелярих (небесных) используют, но и как раз в философии (основной вопрос философии oder Gretchenfrage :)).

[Queerguy]

o.д. = oder ähnliches (не печатает МТ отдельно взятые умляуты, собака такая :) )

[Franky]

Donna Rosa, Nöte - это не только беды.
кас. ""Решение бед" имеет положительный смысл и возможно только при вере в Бога" - мы вообще-то тут о переводе беседуем :)
"die Sache mit Gott" - это не "светский эвфемизм". Погуглите ради интереса.

[Donna Rosa]

И я о переводе. ) Просто я считаю, что фраза, сформулированная примерно как "Вопрос существования Бога/отношение к богу является решением наших самых насущных проблем" (если Вам не нравится слово "беды") звучит странно и лишена смысла, вложенного автором.

"Die Sache mit Gott" типичное протестантское выражение, обозначающее отношение к Богу (которое возможно только в виде веры или неверия). Вообще упрощение теологических понятий, сведение их к бытовому языку ("die Sache mit etw." - часто встречающееся разговорное выражение) очень характерно для протестантизма.

[Franky]

Сначала вы Nöte переводите бедами, Schlüssel - решением, а потом, исходя из своего перевода, сомневаетесь в правильности предложенных вариантов :)
кас. "лишена смысла, вложенного автором" - давайте вы переведете предложение целиком, чтобы я понял, какую мысль, как вам кажется, выразил автор.

[Franky]

кас. "Вообще упрощение теологических понятий, сведение их к бытовому языку" - какое именно теологическое понятие было упрощено до "die Sache mit Gott"?

[Donna Rosa]

Franky, я ведь объяснила, как я понимаю мысль автора?

"Сначала вы Nöte переводите бедами, Schlüssel - решением, а потом, исходя из своего перевода, сомневаетесь в правильности предложенных вариантов :)"

Какой Ваш вариант перевода всего предложения?

Как бы не переводить Nöte - беды, нужды, проблемы потребности, а Schlüssel - ключ, решение, ответ и т.п. основная суть не меняется:
1. Вера в Бога/отношения с Богом - нечто вполне реальное
2. Именно она/они является решением проблем/бед/ответом на вопросы/нужды и т.д.

[Donna Rosa]

"какое именно теологическое понятие было упрощено до "die Sache mit Gott"?

понятие "вера в Бога" - было нейтрализировано.

[pissoir]

Просто "вопрос о Боге", а сюда уже и вера включается, и отношения и т.д.
А кто же тут корифеи, так и непонятно осталось )