DictionaryForumContacts

 Elle_n

link 13.03.2010 7:33 
Subject: определить грамматическое время, временную форму: In 10 Tagen bin ich 20 Jahre werden.
Всем доброе время суток! Вчера очень нам помогли.
Сейчас нам нужно определить грамматическое время, временную форму в таком предложении:
In 10 Tagen bin ich 20 Jahre werden.
Через 10 дней мне будет 20 лет.

Настоящее время со значением ближайшего будущего?

Помогите, пожалуйста, определить верно.

 tchara

link 13.03.2010 7:36 
а такой формы нету...

либо in 10 Tagen bin ich 20
oder werde ich 20

но не вместе bin ... werden

 Elle_n

link 13.03.2010 7:38 
Странно, такое задание дано в печатном виде. Ничего не могу поделать... Может ли быть опечаткой?

 Андрей72

link 13.03.2010 7:42 
Конечно, такой формы нет!
100% опечатка... Кстати, нередко встречаю грамматические ляпы в методичках разных ВУЗов...

 Queerguy

link 13.03.2010 7:43 
или еще могло бы быть: in 10 Tagen bin ich 20 geworden
Может, у Вас задание на постановку глагола в нужную форму?

 Elle_n

link 13.03.2010 7:46 
нет, задание такое: определить время в данном предложении.

Могу ли я исправить предложение в методичке на bin... geworden?

... и потом уже определить временную форму была б не проблема.

 mumin*

link 13.03.2010 7:48 
**Могу ли я исправить предложение в методичке на bin... geworden?**
вопрос скорее житейский, чем переводческий
ответ: если препод адекватный - то да
если нет - смотрите сами :)

 Queerguy

link 13.03.2010 7:52 
для Elle_n, ну тогда определяем время: нереальное :)

 Elle_n

link 13.03.2010 7:55 
Спасибо за ответы! Верно подметили, что вопрос скорее житейский. Так как в предложении c bin... werden ничего не можем определить, придется изменить на правильное - на свой страх и риск :) А преподаватель у нас очень непредсказуемый.

 Elle_n

link 13.03.2010 7:55 
Queerguy, точно! нереальное :))

 gakla001

link 13.03.2010 17:51 
Имхо, в данном контексте и "bin... geworden" столь же нереально. Т.е. будущее время выражается через прошедшее. tchara уже сказал, как правильно.

 Queerguy

link 13.03.2010 18:27 
хотя я совершенно не настаиваю на своем варианте, который был м. б. немного "за уши" притянут из-за исходного предложения, но Вы же знаете, что Perfekt может использоваться и для выражения будущего:

"Das Perfekt als Tempus der Zukunft:
Die Tempusform Perfekt kann im Deutschen auch zum Ausdruck des Futur II verwandt werden.

Beispiel: In zwei Monaten hat sie ihr Examen geschafft. statt In zwei Monaten wird sie ihr Examen geschafft haben."
(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Perfekt#Das_Perfekt_als_Tempus_der_Zukunft)

мне вообще нравится другой вариант:
in 10 Tagen werde ich 20. (statt werde ... werden)

 Queerguy

link 13.03.2010 18:28 
т. е. то что tchara прописал

 gakla001

link 14.03.2010 10:16 
Я отвечу по старой студенческой привычке: знала, но забыла! :о(

 ananev

link 14.03.2010 19:55 
Вы знаете, я бы не стал так категорично говорить, что такой формы не существует и что нужно исправлять учебник, поскольку, например, сам был год назад в шоке от того, что немцы, с которыми общался, употребляли фразы типа : Ich war einkaufen или ich war lesen и объясняли мне, что это действительно такая форма прошедшего времени, т. е. это по сути имперфект от обсуждаемой здесь нами формы!!
Итак, ответ может быть такой (с моей точки зрения): футуральный презенс (так как все-таки здесь bin основное, а werden лишь смысловой глагол и, разумеется, не имеет к футуруму никакого отношения); и обозначить данное сочетание связки и инфинитива как возможно еще не описанную, разговорную форму.

 marcy

link 14.03.2010 20:01 
ananev,
ну не стоит сравнивать ich war einkaufen и In 10 Tagen bin ich 20 Jahre werden.

первое употребляется на каждом шагу, а второе – ещё не описанная (хорошо сказал!) форма. предлагаю её и не описывать, а забыть, как страшный сон.

 marinik

link 14.03.2010 20:01 
ananev, наверное меня щас в клочья, но я всё равно спрошу.
А как сказать "Ich war einkaufen" или "ich war lesen ", чтобы ненароком никого не шокировать?

 tchara

link 14.03.2010 20:58 
***Ich war einkaufen***

временная форма: претерит от глагола sein. и ничего более...
а сама конструкция не более, чем эллипсис от более развернутого предложения, типа
Ich war in München, um einzukaufen...

зачем придумывать еще не описанные формы??

кстати, футуральный презенс существует и без Вас, только он не нуждается во втором глаголе...
Morgen bin ich im München - футуральный презенс

 Erdferkel

link 14.03.2010 22:52 
ich war lesen - попыталась представить себе ситуацию... человек уходит куда-нибудь в каморку, чтобы тайком книжку почитать? или наоборот: чтение перед публикой отрывков из своего романа? больше ничего не представить... хотя вот еще: в далеком будущем разрешается читать в специально отведенных местах не больше получаса в месяц... :-)

 marinik

link 14.03.2010 23:02 
OBACHT: Ich war herbsten! (herpschta)

Ei, Erdferkle, mir könne olles - außa Hochteitsch! Gell!

 Erdferkel

link 14.03.2010 23:13 
mir könne auch kein Englisch, wie wir nach Oettingers Auftritt wissen :-)
http://www.youtube.com/watch?v=icOO7Ut1P4Y

 ananev

link 15.03.2010 9:23 
marcy,
а почему же "не стоит сравнивать ich war einkaufen и In 10 Tagen bin ich 20 Jahre werden"?
Сравненеие простое: Ich war einkaufen - Ich bin einkaufen (lesen, werden) для настоящего и будущего времени.
Очень понравилась идея не описывать и забыть как страшный сон:-) но, может быть, лучше исходить из того, что случается на практике? Хочешь-не хочешь, а если не описать, то хотя бы объяснить и прокомментировать приходится.

marinik,
ну почему же в клочья? )))
чтобы никого не шокировать, это можно сказать при неформальном общении с носителями языка, либо тем, кто еще только начинает изучать немецкий, их не шокирует ничего))

tschara, мне известно, что футуральный презенс существует без меня и не нуждается во втором глаголе, собственно и не претендую на придумывание новых форм, будьте, пожалуйста, внимательнее при чтении чужих комментариев.
и самое важное: буду очень благодарен, если назовете мне автора и название пособия, где описывается "эллипсис от более развернутого предложения, типа Ich war in München, um einzukaufen..." очень интересно

 Erdferkel

link 15.03.2010 10:03 
ananev, хоть Вы к marcy обратились, но "не могу молчать" (с)
Ich bin einkaufen (lesen, werden) - это что это? если Ich bin einkaufen еще можно хоть как-то произнести (если я в магазине, а мне звонят по мобильнику, то можно (если ооочень небрежно и разговорно) сказать Ich bin einkaufen, хотя правильнее будет, конечно Ich bin gerade beim Einkaufen.
Но Ich bin lesen и Ich bin werden по-немецки сказать нельзя ни при каких обстоятельствах (как по-русски нельзя сказать "я покупила платье" :-)

 marcy

link 15.03.2010 10:06 
ananev,
исходим из практики: в брошюре написан маразм. если Вам интересно описать его, объяснить или прокомментировать – nur zu! :) от этого (грамматический) маразм слаще не станет:)

 Queerguy

link 15.03.2010 10:13 
ananev,
можно и мне немножко "nachtreten"? :)
в разговорном немецком, действительно, часто используется конструкция "(ich) bin einkaufen/schwimmen..."
Но этот эллипсный конструкт можно мысленно продолжить так:
bin einkaufen/schwimmen gegangen

а теперь попробуйте дополнить Ваш конструкт:
bin 20 wergen gegangen :(

Как Вам это нравится теперь?

 marcy

link 15.03.2010 10:21 
tja, die Grammatik ist baden (gegangen)
:)

 ananev

link 15.03.2010 11:05 
Queerguy,
одно уточнение: то, что Вы предлагаете, "можно" или всё-таки "нужно" мысленно продолжить как bin einkaufen/schwimmen gegangen? А то вот другие коллеги предлагают эллипсы от конструкцией um ... zu.
В таком случае, реально существующая форма ich war schwimmen неужели образована от ich war schwimmen gegangen? Вряд ли.
Предположим, war просто от bin, но возможно ли прошедшее время от самого эллипса образовать?

 Erdferkel

link 15.03.2010 11:16 
ananev, не путайте настоящее время с прошедшим

 ananev

link 15.03.2010 11:18 
интересно, а с чего Вы взяли, что я путаю? к тому же Вы не ответили на мой первый вопрос

 Queerguy

link 15.03.2010 11:34 
ananev
вот здесь тоже люди задавали Ваши вопросы:
http://www.japanisch-netzwerk.de/Thread-Ich-war-schwimmen

в любом случае, наш эллипс можно мысленно продолжить по-всякому (geganen, um... zu, beim ...), в вот "Вашу" конструкцию никак не продолжишь, да и лучше вовсе не начинать.

 Erdferkel

link 15.03.2010 11:34 
А Вы меня разве о чем-нибудь спрашивали?
ich war schwimmen можно сказать без проблем, ich bin schwimmen - здесь действительно то же, что сказано выше про einkaufen
Не обессудьте за ненаучный подход - теорию я уже успела прочно позабыть :-)

 marcy

link 15.03.2010 12:20 
Erdferkel +1
***Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, Und grün des Lebens goldner Baum*** (Мепистопель:)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo