|
link 18.10.2009 13:29 |
|
Subject: was ist Volumenfüllung? всем доброго выходного дня!вопрос такой: на таможню пришла фура с автомаслами разных марок. спросили у немцев, почему так, они ответили следующее: что такое: "Volumenfüllung"? они в каждого масла наливали в бочку по 5 литров (и, соответственно, по 1 литру)? но тогда вес масла опять должен различаться, как и в большой таре? или они просто указали в документах объем, который, естественно, одинаков? спасибо заранее :) |
|
есть и такое: Volumenfüller объёмный наполнитель |
|
link 18.10.2009 13:36 |
|
спасибо, но только в чем его смысл? :) надо, чтобы директор понял, почему в больших бочках одной емкости вес различается, а в маленьких он одинаков... |
|
link 18.10.2009 13:38 |
| ведь если наполнят ьпо объему, например, по 5 литров воды и масла, вес-то их будет различаться? |
|
Innofill DVD - Volumenfüllung: Volumenmessung über magnetisch-induktive Durchflussmessung. Drehzahlunabhängiges Füllen. Exakte Produktmengenabfüllung, unabhängig von der Dosenform. Rechnergesteuerte und -überwachte Füll- und Reinigungsprozesse. Bedienerführung über Monitore. Frei von mechanischen Steuerelementen. Aseptische Dichtungssysteme und Membranen in allen Getränke- und Gaswegen. Druckgeregelte Entlastungsphasen. CIP-Reinigung auch bei stehendem Füller möglich. |
| по смыслу получается, что в таре емкостью 5 л и 1 л масла с одинаковой плотностью |
|
"по смыслу получается, что в таре емкостью 5 л и 1 л масла с одинаковой плотностью" Хм... "в документах указано, что ВЕС масел... в таре емкостью 5 л и 1 л одинаковый":) |
|
link 18.10.2009 13:54 |
|
нет, Mumma, хотелось бы :( но масла так же различаются по маркам, и масла разных марок имеют разный вес, либо одинаковый вес - и это в зависимости от емкости тары. и это получается при сравнении масел одной и той же пары, т. е. масла "А" с маслом "Б" в бочках 60 л и того же масла "А" с тем же маслом "Б" в канистрах 5 л.. |
|
link 18.10.2009 13:56 |
|
Гайка, еще раз поясняю - в бочке 60 л вес масла "А" = весу масла "Б" в канистрах 5 л и 1л вес масла "А" > веса масла "Б" |
|
Die Volumenfüllung gewährleistet präzise Füllmengen Entscheidender Vorteil der Volumenfüllung ist eine hohe Messgenauigkeit und damit eine gezielte Einsparung von Produkt может такое быть, что в одних бочках продукт более концентрированный, чем в других?:) |
|
"в бочке 60 л вес масла "А" = весу масла "Б"? У Вас одинаковые бочки с разными марками масла? |
|
link 18.10.2009 14:03 |
|
более высокая точность измерения... но тут-то получается как раз наоборот, что более точно вес различается в больших бочках, а в маленьких канистрах различие куда-то пропадает.. хотя именно здесь "wir bei den 5 Liter und 1 Liter gebinden eine VOLUMENFÜLLUNG vornehmen" а насчет концентрированности - не знаю... масло-то одно и то же, и производится по одной технологии, тем более это немцы... |
|
Бочка 60 л - масло А Бочка 20 л - масло Б Канистра 5 л - масло А Канистра 1 л - масло Б или Бочка 60 л - масло А |
|
link 18.10.2009 14:09 |
|
MOTOR GOLD Ecotec SAE 10W-40 60 L / 52 kg MOTOR GOLD Multigrade Hypoid Geartec GL 5 MOTOR GOLD Ecotec SAE 10W-40 MOTOR GOLD Multigrade Hypoid Geartec GL 5 вот примерно так. весь Rechnung уж не стал перепечатывать )) |
|
link 18.10.2009 14:10 |
|
Масло А - 60 л, масло Б - 60 л вес различается (52 kg < 53 kg) Масло А - 5 л, масло Б - 5 л. вес равный (0,89 kg = 0,89 kg) |
|
Еще одна попытка понять смысл, которая требует предположения, что Volumenfüllung - это разлив точно отмеренного количества продукта, причем отмеренного по массе, в данном случае. Т.е. скажем канистра 5 л, по объему, но наливается в нее прецизионно столько продукта (по массе) сколько (будет) указано на этикетке. Т.е. масла с большей плотностью в канистре будет несколько меньше, мала с меньшей плотностью может быть больше. Понятно, что вес (масса) масла в 5 л канистрах при таком раскладе не будет зависеть от марки масла и его плотности (грубо говоря, потому что по определению наливается, скажем, 4 килограмма). Это уже готовые, отмеренные, товарные порции, которые можно продавать. Бочки же заполняют по объему, т.е. в 20-литровую заливают двадцать литров любого продукта, в 60-литровую - 60, просто "доверху". Поэтому масел с разной плотностью в таких бочках будет находится разное количество по массе. Но я бы еще попросил у поставщика привести пример расчета, почему в канистрах масса продукта одинаковая и не зависит от плотности, а в бочках - зависит. По конкретному примеру было бы однозначнее. |
|
как я поняла, в нескольких 5-литровых канистрах вес одинаковый, потому что там залито (разное) масло, но с одинаковой плотностью (то же самое с 1-литровыми), а в нескольких 60-литровых бочках вес разный, потому что там залито масло с разной плотностью (то же самое с 20-литровыми) или я совсем не в ту степь? |
|
link 18.10.2009 14:30 |
| Mumma, но дело в том, что масло заливается везде одно и то же.. вот я и не могу понять, почему у него должна меняться плотность и менятется вес? |
|
link 18.10.2009 14:31 |
|
масло заливается везде одно и то же , и в 60 л, и в 20 л, и в 5 л, и в 1 л марки масел везде повторяются, просто для удобства масло разлито в тару разной емкости... |
|
link 18.10.2009 14:33 |
| sascha, спасибо за Ваш вариант. вполне возможно, что так оно и есть ) |
|
Честно говоря, трудно отделаться от этого впечатления (это реплика по посту Mumma). Я там что-то с массой пытался калькулировать, но масло (машинное масло) не продают по массе, его как жидкость продают по объему, литрами. Следовательно, если в канистры 5л прецизионно разливается именно 5л ровно и все они имеют одинаковый вес, то по арифметике получается, что заливаемый в них продукт имеет одинаковую плотность. А разная плотность тогда относится только к продуктам в бочках... Вообще, в бочках и в канистрах разлиты одни и те же сорта масла или разные? |
|
link 18.10.2009 14:37 |
|
"Вообще, в бочках и в канистрах разлиты одни и те же сорта масла или разные?", Sascha, см. пост от 17:09. там четко, на примере показано, что масло веззде ОДНО и ТО ЖЕ! )) |
|
link 18.10.2009 14:38 |
|
Всем спасибо за участие. если какие мысли еще будут, обязательно отвечу, но позже )) |
|
масло заливается везде одно и то же , и в 60 л, и в 20 л, и в 5 л, и в 1 л Да, но ваш немец-то пишет: Т.е. он говорит о том, что масло явно не одно и то же. Или что-то другое вообще имеет в виду. (Вообще мой личный опыт задавания вопросов авторам скорее негативный - если хочешь себя запутать окончательно, задай вопрос носителю. Ну, или будь готов к тому, что за ясный ответ нужно будет биться до конца,) |
|
Кстати, и в вашем вопросе тоже унмисфештендлих сформулировано: на таможню пришла фура с автомаслами разных марок. |
|
link 18.10.2009 14:43 |
|
ок. еще раз Масло "А" залито в тару емкостью 60, 20, 5, 1 Масло "Б" залито в тару емкостью 60, 20, 5, 1 Масло "В" залито в тару емкостью 60, 20, 5, 1 Масло "Г" залито в тару емкостью 60, 20, 5, 1 Масло "Д" залито в тару емкостью 60, 20, 5, 1 все масла представлены во ВСЕХ 4 вариантах в таре 60 л и в таре 20 - ВСЕ бочки, со ВСЕМИ маслами, имеют одинаковый вес, вес масла А = вес масла Б = вес масла В = вес масла Г= вес масла Д и так далее, |
|
link 18.10.2009 14:44 |
|
естественно, плотность масла A больше или меньше плотности масла Б но почему-то в большой таре их вес одинаковый, а в малой различный. вот и вся история |
| sascha, my understanding may have few words :)) |
|
ок. еще раз Не сердитесь, я не понял, что примеры выше были ваши (аскера), думал это кто-то в ответ свои размышления выкладывает ;(Теперь, когда я посмотрел на примеры, я отзываю все свои объяснения и в полном ступоре. my understanding may have few words :)) - но зато коротких таких, ёмких :-) Возможно здесь имеет место еще один пример того, когда представитель заказчика отделывается отпиской, "Луна в первой четверти, это полотенце". И в округлении дело тоже не должно быть, и округленно получаются разные значения 53/60=0,88(3) кг , округленно 0,88 кг Я бы все же уточнил. |
|
Или они просто что-то с ошибкой могли написать, а пояснения Вам дают общего плана, а не на основании конкретных примеров (типа, Вы спросили, Вам ответили). Лучше, конечно, уточнить по отдельным (конкретным) позициям |
|
предположение большие ёмкости заполняли как обычно, волюметрическим способом, а малые - вручную, ставили на весы и заливали масло |
|
Я сталкивалась с Volumenfüllung в текстах о рОзливе молока:) Там два метода были в оппозиции: Volumenfüllung и Höhenfüllung. |
|
Я бы не пыталась постичь непонимаемое (а то и утонуть в этом масле недолго) - просто тупо дословно перевести их объяснение. Вариант: Т.к. различные продукты / различные марки масла имеют различную плотность, то вес заполняемого в тару количества продукта должен меняться в соответствии с его плотностью. Для некоторых продуктов это может означать, что в бочки (60 л, 20 л) заливается различное по весу количество продукта. Т.к. розлив в канистры на 5 л и 1л производится при помощи объемного расходомера, вес продукта в этих канистрах будет всегда одинаковым. |
|
Т.е. по принципу garbage in garbage out - соломоново решение. Но вопрос интересен и сам по себе, я пока условия задачи кстати не могу понять до конца. Вот аскер дает пример (17:09): Масло А 60 L / 52 kg - 1 L. 0,89 kg а после этого поясняет (17:43): в таре 60 л - ВСЕ бочки, со ВСЕМИ маслами, имеют одинаковый вес Т.е. в первом случае вес разных масел в таре 1л одинаковый, а в таре 60 - разный, а во втором случае наоборот. Что соответствует? |
| Лучше аффтаров спросить, а то так и мозги сломать недолго. А они извинятся, что случайненько Volumen/ab/füllung c Gewichtsabfüllung перепутали :-) |
|
link 18.10.2009 20:16 |
|
"в таре 60 л - ВСЕ бочки, со ВСЕМИ маслами, имеют одинаковый вес в таре 1 л вес масел различается" ай, сорри, это уже я сам загнался.... правильный вариант. просто эту ситуацию 3 раза пытался обрисовать, и даже фрагмент счета перепечатал. занервничал, что не получается до конца донести и в конце все перепутал. торопился... если это не приводит к эффекту, могу только всех поблагодарить очень сильно - спасибо! спасибо еще раз ) |
|
Будем ждать, уже всем интересно :-) PS Насчет того что перепутали не расстраивайтесь - во-первых ничего не случилось, а во-вторых в таком тумане немудрено и больше перепутать ;) |
|
link 18.10.2009 21:07 |
| обязательно сообщу )) |
|
link 19.10.2009 8:50 |
| В итоге оставили "объемное заполнение", сказали, что это нормально |
|
- Почему у вас два разных масла по литру весят одинаково, а по 60 по-разному? - Объемное заполнение. - А-а, понимаю, понимаю... Другими словами, никто точно не знает, да и никому это и не нужно. Похожий раньше был анекдот про армянское радио. Трехзвездочный коньяк одного завода получил на выставке медаль, а пятизвездочный того же завода нет. Армянское радио спрашивает у директора: |
|
link 19.10.2009 9:31 |
|
Тип того :) возьмем по литру, а лучше по два - махом договоримся )) |
| анекдот в тему :)) |
| You need to be logged in to post in the forum |