|
Subject: 90 % gingen oder ging? Как правильно: "90% gingen oder 90% ging"? Google дает 157 : 128. Кто-нибудь помнит правило?Контекст: Andererseits gingen 90% der von Kasachstan exportierten Elektroenergie in die Russische Föderation. |
| Singular |
| а мне кажется. что Plural |
|
М.б. и так, и так? Но à Plural видел только. http://help.orf.at/?story=8438 Herr Marculescu konnte sich diesen exorbitanten Datenverbrauch zuerst nicht erklären, dann fand er in der Aufstellung seiner Downloads des Rätsels Lösung: Es habe sich herausgestellt, erzählt er, dass das das Windows-Update-Service war, das gerade in diesem Zeitraum den Service-Pack 1 von Office 2007 heruntergeladen hat. Das waren über 200 MB. 90 Prozent der verursachten Kosten gingen auf das Konto dieses automatischen Windows-Updates. |
|
1.1.3 Eine Menge faule Äpfel lag / lagen unter dem Baum: Wenn einem singularischen Mengenbegriff wie Anzahl, Bande, Dutzend, Gruppe, Hälfte, Hand voll, Haufen, Heer, Herde, Kreis, Masse, Mehrzahl, Menge, Paar, Reigen, Reihe, Schar, Schock, Teil, Trupp, Unmasse, Volk, Zahl Eine Menge faule Äpfel / fauler Äpfel / von faulen Äpfeln lag unter dem Baum. Es war wie immer eine Menge Leute da. Eine Hand voll Fehler in einem Text von zwei Seiten ist auf keinen Fall akzeptabel. Über dem See schwirrte eine Unmasse von Mücken. Eine Menge faule Äpfel lagen unter dem Baum. Es waren eine Menge Leute da. ... wo eine Menge sonderbare Sachen herumliegen (Th. Mann). ... schreiten eine Anzahl Pilger ... (Nigg). Die Hälfte meiner Gedanken waren immer bei ihr (Grass). Eine Reihe von edlen und nüchternen Geistern haben den Rauchtabak verabscheut (Th. Mann). Ein Dutzend Eier (= 12 Stück) kostet 3,70 Mark. Dieses Paar [Stiefel] kostet 150 DM. |
|
если выделить основное, то получаем: ***Bei Mengenangaben, mit denen eine genaue Zahl genannt wird, wie Dutzend, Paar, Schock, steht häufig der Singular*** |
| tchara - Все понятно, большое спасибо. К тому же мы говорим "90 процентов", немцы говорят "90 Рrozent", a не "90 Prozente". Значит, точно Singular. |
|
Спасибо, tchara! Мне только так и неясно, почему в этой австрийской ссылке-то Plural... |
|
rein subjektiv: имхо ging здесь относится к Energie, которая в ед. числе (правила, которые в свое время учились "на отлично", со временем забылись, остался один "Sprachgefühl" :)) ) |
| Я же сказала - Google дает 157 ссылок с "gingen" и 128 с "ging". Я и сама больше к первому варианту склонялась: "Der Sprecher entscheidet hier mehr nach dem Sinn". Но смысл смыслом, а правило правилом... Всем спасибо за помощь! :о) |
| И не говори! Та же фигня..:) |
| Dutzend, Paar, Schock - существительные, обозначающие количество, с ними все понятно, а что-нибудь говорится насчет числительных? есть ли какое-то правило? |
| Mumma, вот я тоже по чаркиной ссылке ничего по числительным вразумительного не увидел. Поэтому либо копать надо дальше, либо уповать на Sprachgefuehl! |
|
Мумма, я не совсем Ваш вопрос понял. Что значит про числительные? zwei Eier liegen auf dem Tisch или Вы что-то другое имели в виду? |
| Deserad, у тебя дефицит общения? так ты здесь явно не по адресу. |
| При чем тут его zwei Eier, про них и так ясно, как быть с процентами-то. |
| ах, ну да. делаем вид, что тупим по делу:) |
|
если "zwei Eier __//__liegen__\__ auf dem Tisch", то почему "neunzig Prozent __//__geht__\__? я правда не понимаю :( |
| То-то и оно. Поэтому в этой австрийской ссылке все должно быть правильно. |
|
Mumma, это Вы так шутите?:) tchara привел же в самом начале цельное правило: Anzahl, Bande, Dutzend, Gruppe, Hälfte, Hand voll, Haufen, Heer, Herde, Kreis, Masse, Mehrzahl, Menge, Paar, Reigen, Reihe, Schar, Schock, Teil, Trupp, Unmasse, Volk, Zahl |
|
***если "zwei Eier liegen auf dem Tisch", то почему "neunzig Prozent geht? я правда не понимаю :(*** Мумма, à кажись понял, о чем Вы. 1. два яйца - имеется в виду именно множественность предметов, поэтому идет глагол во мн. ч. 2. дюжина яиц - здесь надо различать между вариантом со множественностью, когда речь идет именно об 12 предметах, и с единственностью, когда речь идет про эту единую кучку яиц. Отсюда и выбор числа для глагола (Der Sprecher entscheidet hier mehr nach dem Sinn) 3. 90% энергии - идет ли тут речь про единственность объекта? то есть определенные объем этой самой одной энергии? Ну а потом уже правила:-) |
| Mumma, тут энергия ведь в ед.ч., а в моей ссылке "расходы" - потому и мн.ч. Так что я уже разобрался, надеюсь, и Вы тоже! :) |
| Mumma - потому что если "указатель количества" в единственном числе, то и глагол тоже в единственном. К тому же "das Gezählte" в моем случае тоже в единственном числе (Queerguy, 15.30), хотя это частный случай. Главное, по-моему, то, что "Prozent", как и Dutzend, Paar, Mehrzahl, и т.д. - ед. ч. (15.00). |
| tchara, "множественность разных энергий" добило меня окончательно, сдаюсь :)) |
|
Cсылки, наверное,хорошо или отлично,а правила все-же остаются суровее,чем Sprachgefühl. Жаль конечно,что нужно копаться! Вот,нашел,но пока без обьяснений. |
|
С дутцендом или пааром всё ясно, это типа одна единица. 90 пар - это 90 единиц и множ. число. Но ведь 1 процент - это тоже одна единица. И 90 единиц тоже должно быть множ. число. Мы же говорим: Die reichsten zehn Prozent der Bevölkerung verfügen über 60 Prozent des gesamten Vermögens; In Deutschland sind 13 Prozent der Bevölkerung armutsgefährdet. и соответственно Ein Prozent der Bevölkerung besitzt ein Viertel des Vermögens |
|
gakla001, в этих ссылках "Prozent" в единственном числе, но после него идет множественное число: 97 der Befragten nutzen örtliche Supermärkte, 90 Prozent gehen dort zur Post und 64 Prozent zum Arzt. Schlusslicht bilden die kulturellen Veranstaltungen ... 90 Prozent gehen davon aus, dass dieser in den kommenden fünf Jahren weiter zurückgehen oder stagnieren wird. Als Ursachen hierfür sehen sie den zunehmenden ... Kaum einer geht häufig (1,5 %) und über 90 Prozent gehen „selten“ bis „nie“ in Museen (davon 45 Prozent „nie“). Auch hier fallen die Wiwis mit besonders ... |
| Plural |
| ...ging 90%..(dt. Muttersprachler) |
|
у меня тоже есть мнение Muttersprachler'a с языкового форума :) möglich ist beides, siehe "Mengenangabe im Plural mit Nomen im Singular » Verb im Plural (o. Singular) Wenn die Mengenangabe im Plural und das ihr folgenden Nomen im Singular stehen, steht das Verb meistens im Plural, seltener im Singular. Steht es im Plural, richtet es sich nach dem grammatikalischen Subjekt. Steht es im Singular richtet es sich sinngemäß nach dem inhaltlichen Subjekt. Achtung: Strenge Grammatiker akzeptieren hier nur den Plural für das Verb! 80 % der Kohle werden auf dem Schienenweg transportiert und "Bei Prozentangaben kommt der Singular des Verbs nur vor, wenn der Prozentangabe ein Substantiv im Genitiv Singular folgt, nicht bei einem Substantiv im Genitiv Plural: 50% des Zuckers werden/wird dem Produkt entzogen." |
|
Queerguy+1 # |
| еще один Muttersprachler с балкона :-) - ging! |
|
Насчет Dutzend из того-же задачника - Ein Dutzend Eier sind zwölf Eier. Verfügen, как мне кажется не zehn Prozent, а die reichsten Bevölkerung. в этих ссылках "Prozent" в единственном числе, но после него идет множественное число: |
| Коллега, на вопрос про Bevölkerung c Plural было отвечено: но это же отдельные люди :-)) |
|
Vladim, Ваш плюсик передаю Muttersprachler'у :) хотя мне лично Einzahl больше нравится, но, как оказалось, строгие грамматисты придерживаются другого мнения :) |
|
"Verfügen, как мне кажется не zehn Prozent, а die reichsten Bevölkerung" - не понял изыска. Разве у нас Bevölkerung Plural? Уж всяко "die reichste Bevölkerung" без n. |
|
а что с немецким мучиться - по-русски как скажем: 90 % электроэнергии шло или шли? в гуголе нашлось даже следующее: "половина вырабатываемой там электроэнергии шло" :-)) |
| мой муттершпрахлер-филолух однозначно сказал, что Plural, поскольку определяющим является 90 (vs. 1), и не имеет значения, от чего - от Bevölkerung или от Menschen |
|
Коллега, EF уже обьяснила.В контексте под словом -Bevölkerung-подразумеваются отдельные люди, количество отдельных людей.Синоним - Menschen, Leute, Bürger-Plural. Ein paar Taudsend Zuschauer-пару тысяч зрителей. |
| Коллега+1 |
| Alexander, причём здесь "Ein paar Tausend Zuschauer"? |
***филолух***
|
|
"Ein paar Tausend Zuschauer"? Этот мой пример несколько неудачен. |