|
Subject: "ein mulmiges Gefühl im Bauch" или Следим за переводом! Интервью Магдалены Нойнер: Neuner: Sauer und auch enttäuscht. Man geht nach einem Rennen zu ihnen und gratuliert ihnen auf dem Siegerpodest ehrlich und sie lächeln einem ins Gesicht. Da hat man danach schon ein mulmiges Gefühl im Bauch. Во всех русскоязычных СМИ цитируется: Я разочарована и в каком-то смысле рассержена. Мы с ними соревновались, поздравляли с победами, стояли вместе на подиуме. Сейчас при мыслях об этом меня тошнит. Красота! Собаки спущены с цепей. Обратите там внимание на URL: Biatlon-Mne-protivno-chto-ya-bezhala-ryadom-s-temi-kto-prinimal-doping-zayavila- |
| а если не про перевод, то можно подумать, немецких спортсменов никогда не уличали в допинге. но понятное дело, подгадить соседу завсегда приятно. |
| Согласен на все 100. Считаю, что Нойманн не права. Нельзя гнобить своих коллег по цеху только за то, что они попались, а ты до сих пор нет. Употребляют все. И все это прекрасно знают. И если ту же Нойманн нормально (т.е. по заказу, а ловят тех, кого заказали поймать на допинге) проверить, то будет как в анекдоте про сдачу крови на алкоголь - в Вашем портвейне крови не обнаружено. Должна же быть некая корпоративная этика что ли. |
|
off по вашему, корпоративная этика состоит в том, чтобы употреблять допинг, как все, и считать это нормальным? это этично? первый раз слышу, что этика состоит в том, чтобы следовать порочной практике и при этом делать вид, что все в шоколаде (( |
| кстати, была Нойнер, а стала Нойманн. вот так и рождаются "новости" |
| Да |
| Про Нойнер извиняюсь |
| тогда то, о чем вы пишете, нельзя называть (общепринятым) понятием этики. этика - это следование определенным нравственным правилам, моральным максимам, назовите как угодно, но не опускание на общий уровень. иначе ведь и воровство станет этичным ("все крадут", "все с работы несут"), и измена супругу или партнеру ("все изменяют"). от того, что многие этим занимаются, это еще не становится этичным. |
|
daydream, Вы считаете, что этично, прочухав слабину соперника, сразу начать публично поливать грязью? мне кажется, этику здесь вообще не стоит обсуждать. |
| Для спорта больших достижений допинг и есть норма, нравственное правило и моральный максимум. Если ты не употребляешь допинг, то ты опускаешься на общий уровень.А крайне неэтичным я считаю публичное попрекание допингом коллег только по той причине, что сам до сих пор не попался. |
| витториа, мне не кажется, что Нойнер в приведенной оригинальной фразе кого-то "полила грязью". ее спросили, она ответила, выразила свои чувства, баста. |
|
**А крайне неэтичным я считаю публичное попрекание допингом коллег только по той причине, что сам до сих пор не попался. ** полностью согласна. daydream, |
| жаль, что у Ахатовой так бездарно карьера заканчивается :( |
|
а, интересно, что бы вы сказали на ее месте? и что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? а если и употребляет, то она полностью в рамках "корпоративной этики", описанной Сергеичем, - "все употребляют" и "все отрицают и валят на соседа". я про другое, я не пойму, почему употреблять допинг т.е. заниматься заведомым обманом - этично, а сказать, что считаешь это неправильным - неэтично. хотя по-моему, в определенных кругах и в определенных странах такая подмена понятий стала настолько привычной, что уже стала удостаиваться понятия "этика". лично я не считаю максИмУ "покрой коллегу любой ценой" заповедью корпоративной этики. хотя, возможно, я ошибаюсь. |
| Тут надо принять во внимание и то, что как-то же она должна была реагировать, раз ей вопрос был задан. Сказать "вот, жалко ребят!" она не могла - получается, что покрывает их. Промямлить что-то неопределенное - тоже (подумают, что и сама такая же). |
|
daydream, успокойтесь:) это же просто обсуждение скандала в спорте. или Вам так хочется поспорить? :) боюсь, со мной не получится. 1. **а, интересно, что бы вы сказали на ее месте? и что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? ** 2.**я про другое, я не пойму, почему употреблять допинг т.е. заниматься заведомым обманом - этично, а сказать, что считаешь это неправильным - неэтично.** 3. **хотя по-моему, в определенных кругах и в определенных странах такая подмена понятий стала настолько привычной, что уже стала удостаиваться понятия "этика". ** 4. **лично я не считаю максИмУ "покрой коллегу любой ценой" заповедью корпоративной этики. ** |
|
что, даже и допустить нельзя, что она не употребляет допинг? Нельзя. Или Вы искренне верите, что, например, наши (ненаши) биатлонистки раньше все победы без допинга добывали, а только сейчас единственный раз употребили и попались? Еще раз - из победителей допинг употребляют все, и все это прекрасно знают "покрой коллегу любой ценой" - таки да, переводчик, который был до меня, перевел все правильно, заказчик просто недопонял, на самом деле он хотел сказать вот это, но понято это было почему-то так. и т.д. Свои внутрипрофессиональные косяки нужно разбирать на своем уровне между своими, не нужно выносить сор из избы |
|
мне не хочется поспорить. это обсуждение скандала в спорте, и я высказала свое мнение: я против употребления применения понятия "этика" к этой ситуации. а доказательство пункта 3 см. выше в высказывании Сергеича. я имею в виду не только спортсменов, но вообще людей. если человек считает необходимым нарушать правила, пусть он их нарушает, это его ответственность. но зачем называть это этичным, потому что это делают "все"? вот именно это я и называю подменой понятий. |
| Сергеич, еще раз: от того, что допинг употребляют все, т.е. обманывают все - обман этичен? |
| Обман неэтичен, я не про это, я про то, что неэтично говорить обманщику, что все другие - обманщики, а он сам типа весь в белом |
| а вдруг он, действительно, в белом? :) и так круг за кругом, друг за другоооом....ииииэх...жистьмояжестянка. |
|
в таком случае, если следовать вашей логике, неэтично и предполагать, что говорящий - обманщик. если я вам скажу, что воровать нехорошо, вы про себя подумаете: а, наверняка она ворует тоже, вот неэтично с ее стороны уличать меня в воровстве? |
|
уважаемая daydream, что Вы хотите услышать?:) |
| Сергеич, так тоже нельзя рассуждать. То, что она - обманщица, это не установлено. И потом, какого ответа Вы ожидали от нее услышать? |
|
daydream, спорт высших достижений - особая статья (в том числе, в отношении доходов). сравнивать его можно разве что с политикой |
|
"неэтично говорить обманщику, что все другие - обманщики, а он сам типа весь в белом" Но тогда на любое нарушение можно сказать "А ВСЕ жулики! Честных не бывает" и, тем самым, покрывать нарушения. |
| И потом, в данном случае речь шла не о Нойманн, а о тех спортсменах, которые попались на допинге. Нойманн - может быть, хуже их в сто раз. И мужу изменяет. Но речь не о ней. |
| Фу ты, Нойман - Нойнер! |
|
уважаемая витториа, я ожидаю услышать: слову "этика" в этом контексте нет места. есть два варианта: 1. уже выраженный тут, что ему нет места потому, что спортсмены (или политики) "выше" всех нормальных людей и потому им можно делать, что угодно. нельзя только показывать пальцем на другого, кот. делает то же самое (( @Tanu именно это я и пытаюсь сказать. |
|
Это то же самое, что водитель А нарушил правила дорожного движения. И водителя B спрашивают, что он может сказать по этому поводу. Он говорит - плохо. А ему возражают: А ты всегда сам по правилам ездишь? Всегда на пешеходном переходе без светофора старушку пропускаешь? Всегда делаешь левый поворот только там, где он положен? И чего тогда ты его ругаешь, этого водителя A? А что ему говорить? Что "правильно, так и надо нарушать!" ? |
|
tanu, типа 11-я заповедь - "не попадайся"? |
|
daydream, на все Ваши вопросы уже давно дадены ответы. почему Вы их не хотите никак заметить? **я ожидаю услышать: слову "этика" в этом контексте нет места.** пажалста, предвосхищая Ваши ожидания: 11.10 : мне кажется, этику здесь вообще не стоит обсуждать. на остальные вопросы см. пост от mumin: |
|
**спортсмены (или политики) "выше" всех нормальных людей** не выше - просто у них ставки другие. **нельзя только показывать пальцем на другого, кот. делает то же самое** - совершенно верно. обычное ханжество, по-моему |
| Я ожидал от нее услышать ответа: я не знаю, принимали ли они допинг, спросите у них самих. Юрист по собственному желанию не кидает, извиняюсь, подлянок юристу, переводчик - переводчику, биатлонист - биатлонисту, именно это я понимаю под корпоративной/профессиональной (не путать с общечеловеческой) этикой |
| нет, лучше обходиться 10 |
|
"Я ожидал от нее услышать ответа: я не знаю, принимали ли они допинг, спросите у них самих" Тем самым она расписалась бы в том, что не считает комиссии, которая проводит допинг-контроль, достаточно компетентной. А Нойнер соблюдает политкорректность |
| Tanu, тем самым она не соблюла политкорректность, а подписала себе приговор, который будет заключаться в том, что когда в следующем (или через 2 года, неважно когда) сезоне придет очередной заказ на допинг-скандал для поднятия рейтингов, ее саму не просто поймают, а еще и обольют грязью в прессе |
| Сергеич, но тогда получилось бы, что тем самым она говорит "Все эти ваши комиссии, врачи и анализы - плюнуть и растереть, грош им цена, то, что они говорят - это не показательно! Для меня их заключение - это тьфу!" |
|
2vittoria разумеется, я заметила эти ответы, но я с ними несогласна и выразила свое мнение. или оно может быть только одно - ваше? я считаю, что и в политике, и в спорте есть и должно быть место этике, как раз потому, что там большие ставки. а если ей там места нет, то зачем укорять в "нарушении корпоративной этики". 2mumin |
|
tanu, в том-то и дело, что иногда лучше промолчать или "включить дурочку" daydream, |
| mumin*, может быть, и лучше. Но промолчать-то она не может, когда ей вопрос ставят! Одно дело, если в личной беседе спросили, а она промолчала или отмахнулась. А ведь интервью дает. Это молчание так бы прокомментировали. что она сама б не обрадовалась |
| я никого не хочу разубеждать. просто я считаю, что и в спорте, и в политике действительны те же самые этические правила, как и для всех остальных людей, а не какие-то там особые. |
|
тану: тем более, что вопрос был задан: sind Sie sauer? она просто повелась. спортсмены вообще редко дают умные интервью, и трудно их в этом обвинять. я удивляюсь, что цитируют это, а не то, что она сказала до того, im Gegensatz zu uns damals, ist bei den Russen definitv etwas im Busch. тоже, наверное, переводчик подкорректировал. |
|
".спортсмены вообще редко дают умные интервью, и трудно их в этом обвинять" :) |
|
2daydream **и в спорте, и в политике действительны те же самые этические правила, как и для всех остальных людей** давайте разграничим спорт как здоровый образ жизни и профессиональный спорт высших достижений - это совершенно разные понятия. а уж политика... http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_als_Beruf |
| да читали мы этого Вебера, но он же не Г-дь Б-г, в конце концов... |