|
Subject: gutbürgerlich Коллеги, всё ещё корплю над текстом по нацистской Германии. Дошёл до степени, я думаю многим в форуме известной, когда начинаешь сомневаться в переводе каждого второго слова и перестаёшь соображать. Не только указанное слово смущает, но и весь текст:Sie waren zumeist »gutbürgerlicher « Herkunft. Einige waren überzeugte Nationalsozialisten, andere sind wohl eher aus Opportunismus der Partei beigetreten. Они были преимущественно "простого гражданского" происхождения. Некоторые из них были убежденными национал-социалистами, другие вступили в партию, пожалуй, скорее из оппортунистических побуждений. Есть поправки/предложения? |
| а если просто "обычные/добропорядочные граждане" (good midl-class)? |
| "из оппортунистических побуждений" - м.б. "из чувства противоречия"? |
|
Прошу пардону, погорячилась, засыпая. "в поисках выгоды"? |
| а чем Вам опп.побуждения не нравятся? или просто "из оппортунизма"? |
|
а если просто обычные/добропорядочные граждане Или из (так называемых) "добропорядочных" слоев (населения). Оппортунизм в русском как-то уж сильно исторически связан с предательством интересов рабочего класса :), чего в этом слове в английском или в немецком нет. Соглашательские настроения слишком негативно окрашено... Может быть с приспособлением как-то поиграть? Приспосабливаясь к (политической) ситуации? |
|
Давным-давно я «снимала угол» у одного известного профессора по дизайну. Квартира была огромная и совершенно «творчески» запущенная: профессор жил там наездами, между лекциями в Гамбурге, Швейцарии и Америке. Первым делом я выбросила кипы газет, которые загромождали коридор и мешали пройти, и слегка привела в порядок кухню. Профессору, судя по всему, понравилось, но его заботила одна мысль: Was meinst Du, sieht es nicht zu gutbürgerlich aus? Профессор вообще любил это слово – gutbürgerlich. Оно символизировало для него то, чем он больше всего боялся показаться. Я бы перевела его как «мещане, мещанский». Про «оппортунизм» – |
|
Мой ответ почему-то не сохранился. "а чем Вам опп.побуждения не нравятся" - слово "оппортунизм", имхо, не из лексикона добропорядочных граждан (это выражение мне как раз нравится), и в этом очень даже читабельном тексте оно выглядит инородно (как Hoecker). sascha хорошо сформулировал наше отношение к этому слову и к "соглашательству" тоже, marcy про Каутского - замечательно! Реакция у нас одинаковая :) Здесь же скорее желание "быть как все" ... |
| Перечитала - sascha про приспособленчество тоже неплохо, хотя, строго говоря, нужно бы что-то без негатива, заложенного в самом определении. Как же нас завоспитали! везде какой-то подтекст чудится, интересно, как немцы воспринимают слово Opportunismus? |
| marinik уже наверняка сдал свой текст ... |
|
Мещан я бы здесь не брала - а) про дореволюционное сословие мало кто помнит, б) чисто русская реалия и в) в 60-е в русском языке оно окрасилось именно тем, что под ним понимал профессор (Alt-68-er? :-) - т.е. вещизм, потребительство, бездуховность и др. Очень хорошо помню страстные дискуссии в 9-м классе - символом мещанства было желание иметь белый телефон :-) М.б. выходцы из среднего класса? про оппортунизм - sascha +1 - вступали в партию из чистого приспособленчества |
|
Еrdferkel, Вы зря так недооцениваете слово «мещанство». Пара цитат: ***Михаил Ромм в своей ленте показывает обывательщину — агрессивное мещанство как социальную опору фашизма**. Марк Розовский: «Мещанство — основа фашизма» ***Спектакль Хайнера Мюллера — не просто рассказ о шайке, что в свое время под радостные вопли масс захватила власть. Режиссер демонстрирует подлинную глубину размышлений о истории и культуре Германии: он... показывает, как на почве немецкого мещанства вырос фашизм*** |
|
Но тогда как же написать? большинство из них было "мещанского происхождения"? "происходили из мещан"? м.б. всё же лучше взять добропорядочных обывателей? Мне здесь вспоминается, кроме Артуро Уи, и "Biedermann und Brandstifter" |
| я бы написала «(добропорядочные) мещане»:) |
|
из самого аж третьего сословия! 8) шутка |
|
Привет собравшимся! Я бы написала что-нибудь бюргерское (происхождение, семья и и.п.) и оставила оппортунистические побуждения. Как бы там слово "оппортунизм" ни окрасилось в советские времена, оно не перестаёт быть точным, и вполне из бюргерского лексикона, в том числе и из времён профессора, о котором пишет marcy. Я таких 68-десятников тоже знала немало (как раз из бюргерских семей), для них слова "оппортунист" и "бюргер" были тогда часто употребляемыми ругательствами |
| Мещан я не за -- текст будет тогда адресоваться к совершенно другому времени. Мещанский же имет в русском сегодня другой смысл -- не относящийся к известному сословию или среднему классу, а просто определенная характеристика, негативная. |
|
мещане (в русско-максимогорьковском смысле) политикой не интересуются и в партию не вступают. а "гражданин" подразумевает какую-то социальную активность, некий интерес к общественной жизни поэтому продолжаю настаивать на добропорядочных гражданах |
|
В своё время я много читала о происхождении фашизма. Русские учёные активно юзали именно это слово – мещане. Возможно, сейчас придумали уже что-нибудь более меткое:) |
| Только я бы в кавычки взял (как кстати и в оригинале), речь ведь идет не о допропорядочных людях вообще, а о так называемых добропорядочных (слоях населения). |
|
ещё вариант: мелкая буржуазия, мелкие собственники:) |
|
ох, ребяты вопрос о происхождении фашизма гораздо сложнее, чем этого хотелось совецким марксистам-ленинистам. нынешние российские "фашыки", как правило, достаточно начитанные молодые люди из маргинальных (кстати, вот ещё одно словцо) слоёв. думающие (хотя весьма своеобразно), в силу возраста романтичные (хотя и романтика тоже маргинальная). и чего-чего, а социальной активности у них не отнять. наверное и те, другие, которые были молодыми в 20-е годы 20-го века были такими же. а типа добропорядочные потянулись в нацизм попозже, в 30-е, когда он уже оформился и стал реальной силой. (точно так же как в кпсс вступали - беспартийному в тоталитарном обществе ничего не светит, об этом ещё маяковский писал;)) |
|
mumin, но, согласись, массу дают не маргиналы, а добропорядочные. |
|
В немецком у "gutbürgerlich" (если не считать 68-десятников) всё же не такая отрицательная окраска (сказывается разница в историческом развитии :-) - взять хотя бы объяву "gutbürgerliche Küche" у входа в ресторан. "Мещан" русские ученые юзали именно в 60-70-е гг. ("Обыкновенный фашизм" - 1965 г.). Как правильно заметил sascha, именно с тем самым негативным оттенком застойного и бездуховного болота. Я за "добропорядочных обывателей" - видно, сама такая :-) |
|
марцы это несомненно - хотя бы из численного соотношения маргиналов с немаргиналами:) но идею задаёт всё-таки юная интеллектуальная шпана |
| идея должна завладеть массами, иначе она останется всего лишь идеей:) |
| Так, от Каутского до Карлуши добрались :-)) |
| ну, каутский же в юности секретарём у энгельса подрабатывал и прихватил несколько вязанок марксовых рукописей, которые просто в кучу были свалены:)) |
|
от того, что это Маркс, мало что меняется:) Идея, которая не окрыляет массы, тихо умирает или влачит жалкое существование на обочине истории. Вспомните ту же идею безалкогольных коктейлей а-ля Горбачёв:) |
|
вот с окрыления-то масс как раз и начинается самое интересное. кода массы спокойненько сидят дома, окучивают розы или растят детишек - всё нормально. а когда их окрыляет идея - всё, пропал калабуховский дом |
| но это было и до Маркса:) |
|
конечно но масштабы были (как правило) иными хотя иногда разрастались до варфоломеевской ночи, например |
|
Так тоже ни к чему хорошему не приводило :-( mumin*! вот сию минуту хотела написать про Варфоломеевскую ночь!! :-)) |
| а французскую революцию почему забыли?:) |
| секирим башка! :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |