ОФФ: Грузия

[frankfurtez]

Я, конечно, не знаю, как вы, участники этого форума, относитесь к ситуации в Кавказе. Дело в том, что из разных телефонных разговоров с русскими сложилось у меня впечатление, что у вас путают мнение многих немцев, с болтуньей европейских политиков, в том числе и Merkel.

В журнале Stern я читал комментарий, который выразит что значительная часть немцев, не только я, думает о ситуации. Я его сканировал, он здесь.

Как самоучка, к сожалению, знание русского у меня не хватает чтобы перевести этот текст как следует. У меня огромная просьба. Могли бы некоторые из вас частично перевести этот текст и вставлять перевод сюда? Я бы сделал pdf русского варианта и тоже вставлю сюда.

В обмене я готов заниматься каким-нибудь переводом в немецкий язык для некоммерческих целей, или в английский, которым также владею, в отличии от русского. И был бы благодарен до конца жизни.

Кстати, вы знаете это образование степеней сравнения: Буш, Бушее, McCain

[Бернадетте]

а журнал Штерн знает о Вашей инициативе?

[frankfurtez]

Знают. Я им написал, естественно, только пока нет ответа. И не удивительно, сегодня воскресение. Но я уверен, что против нечего не умеют.

[tram801]

Адская поездка в прошлое
Ханс-Ульрих Йоргес

Римлянам понадобилось 2000 лет, чтобы стать итальянцами. Чтобы пережить потерю империи и привыкнуть к новой роли новом мире. Людям, которых мы еще недавно называли "советами", отвелось меньше 20 лет, чтобы стать русскими. Чтобы пережить распад их политического блока, шатание, потерю значимости, стыд и болезненность. Но им не дают времени. Теперь, как стоит опасаться, больше не дадут. Их снова загоняют в роль "советов", поскольку так удобнее, поскольку так их проще использовать как образ врага, потому что в терминах холодной войны привычнее думать и действовать.

С тех пор, как меньше 20 лет назад распалась советская империя, ЕС и НАТО безостановочно продолжали продвигаться на территорию разложившейся державы. Все ближе к границам оставшейся России: Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, балтийские государства, Болгария, Румыния. Это позволило восстать всей Европе, это вернуло принудительно советизированным народам их самосознание и их историю.

Однако мало кого беспокоило, как воспринимают этот процесс русские. Их пытались успокоить и привязать к себе открытием границ для бизнесменов и туристов, двусторонним экономическим взаимопроникновением, сотрудничеством с ЕС и консультациями в НАТО. Однако лишь немногие поняли психологию русских, их страхи, их желание нового величия. Мы, немцы, поняли.

Все это, так или иначе, было крайне успешно. Европа преодолела свое разделение, стремительно разоружилась и, найдя свое политическое влияние как экономическая сила, освободилась от американцев. НАТО потеряло военное влияние в Европе, превратившись в политическо-символическую оболочку.

Грузинская авантюра с сомнительным демократическим имиджем угрожает теперь разрушить все, что выросло в Европе после развала совесткой империи. Приказ о наступлении на отделившую, преимущественно русофильскою провинцию Южная Осетия, отданный Михаилом Саакашвили точно в день открытия Олимпийских игр в Пекине, стал первым актом сознательно инсценированного поворота в мировой политике. Возврата ко всему, что было преодолено. С ледяным спокойствием Россию поставили перед вызовом превращения в излишне реагирующего имперского медведя. Европейскую политику и СМИ - к роковой ремилитаризации мышления, вплоть до громогласных заклинаний о применении статей договора НАТО о вступлении в войну. Адская дорога в безумие, кажущаяся вначале дорогой разума. И не так уж и мало тех, кто сладострастно дрожит от предвкушения возврата холодной войны, прерывания связей и эскалации вплоть до изоляции.

Особенно критического отношения заслуживает роль США. Сложно представить себе, что грузинское нападение на Южную Осетию могло произойти без информирования американских сотрудников, без разрешения или даже без подталкивания со стороны Белого дома. Американские интересы очевидны. Европа ослаблена, европа дважды раделена: между Россией и остатком континента, а затем еще между "старой" и "новой" Европой - исторически русофобских государств. Молниеносно подписаны соглашения о размещении американской ПРО в Польше и Чехии - чистая провокация для России. НАТО снова растет в Европе, занимает лидерство перед Евросоюзом - а с НАТО растет и власть США на континенте. США господствуют в Альянсе. Кавказская война могла стать последним отравленным подарком Джорджа Буша Европе.
Двойные моральные стандарты Запада невыносимы. Перед тем, как начать нарушающую международное право войну в Ираке, США лгали перед Советом Безопасности ООН. относительно наличия у Саддама химического оружия - и что, кто-то потребовал на этом основании санкций против Вашингтона? И чем различается ликование прозападных албанцев в Косово, отделившихся от Сербии, от русских в Абхазии и Южной Осетии, повернувшихся спиной к Грузии - ведь в обоих случаях эти события были следствием войны?

"Грузия и Украина станут членами НАТО", - объявила Ангела Меркель. Это была самая необдуманная ее фраза за все время на посту канцлера, это игра с огнем. И именно это надо предотвратить. Странам на границе с Россией, разрываемым внутренними конфликтами, нечего делать в НАТО. Отношения с Россией жизненно важны во всех глобальных кризисах - и их нельзя разрушать выбором конфронтации и гонки вооружений. Оружие ЕС - это дипломатия, экономические и культурные связи. Если придется - и если СДПГ наберется сил - вопрос об остановке адской поездки в прошлое надо будет поднять на выборах 2009 года.

[tram801]

подзаголовок:
Безоговорочное возвращение к холодной войне? Конфликт на Кавказе угрожает историческим успехам в отношениях с Россией - и ослабляет Европу, поскольку снова возносит США к положению лидирующей державы на континенте.
врезка:
НАТО наращивает свою роль в Европе и затеняет ЕС. Внезапная атака на Кавказе может быть последним отравленным подарком Буша Европе.

[frankfurtez]

Спасибо огромное.

Вот результат:

http://www.ww-testenv.de/bilder/Stern_080904.pdf

Повторяю, если я кое-чем могу помогать, всегда готов -:)

[Erdferkel]

tram801, alle Achtung!!!!!!
Но в большую бочку меду не могу не сунуть малюсенькую ложечку сахарина - подчистить бы немного.... Есть отдельные опечатки.
Слету, что в глаза бросилось:
Заголовок - аллюзия с Сошествием Христа во ад, т.е. м.б. "Сошествие в ад прошлого"?
НАТО - женского рода, а не среднего
http://users.livejournal.com/_lord_/1052774.html
т.е. "НАТО потерялА военное влияние в Европе"
"Приказ о наступлении на отделившуюСЯ, преимущественно русофильскУю провинцию Южная Осетия, отданный Михаилом Саакашвили точно в день открытия Олимпийских игр в Пекине, стал первым актом сознательно инсценированного поворота в мировой политике"
"Это была самая необдуманная ее фраза за все время ПРЕБЫВАНИЯ на посту канцлера"
Ничего, что я блох ловлю? :-)

[per aspera]

Еще немножко блошек :)

Грузинский любитель (а можно и искатель) приключений или авантюрист, а не грузинская авантюра

"Европа ослаблена, европа дважды раделена: между Россией и остатком континента, а затем еще между "старой" и "новой" Европой - исторически русофобских государств" - лучше сделать "между старой и новой, исторически русофобской, Европой "

Еще у меня вызывает сомнения фраза "Однако лишь немногие поняли психологию русских, их страхи, их желание нового величия. Мы, немцы, поняли." Как-то мне кажется, что автор имел ввиду, что немцы относятся к тем, непонявшим.

[marcy]

нет, немцы относятся к тем немногим, понявшим:)

tram,
это обалденная скорость.
Когда Вы выкладывали перевод, я бы, наверное, ещё грызла карандаш, приступая к переводу подзаголовка:)

[Franky]

marcy +1
Респект, tram!

[vittoria]

а к респекту, tram, еще и уважуха :)

[tram801]

Ребят, иду сдаваться! Ловите блох, сколько хотите! Мне так стыдно, но я его(перевод) ...скрал:-(( Просто вовремя. Я сам увидел, но уже потом и опечатки все и по стилю где -то не так. Просто человек тааак попросил!!!:-)) Пришлось быстренько надыбать и взять чужое, хотя мамка ещё в детстве говорила , что "руки отсохнут"... А уж коллективным разумом можно сделать супервариант!

[vittoria]

О_о!

[Владислав]

Tram, присоединяюсь ко всем респектам и уважухам в Ваш адрес :-)
Кстати, в том недопонимании между Западом и Россией по грузинскому вопросу, оказывается, виноват наш брат-переводчик. Перевели с французского и английского "зону безопасности в Абхазии и Осетии" как "зону безопасности для А и О". Наверное, теперь голубь мира Саркози будет искать новых интерпретов :-). Да и в интервью Путина ARD тоже переводчик виноват "излишним академизмом". Как страшно жить!

[tram801]

Так стыдно!

[marcy]

tram,
респект за то, что я ещё не успела прочитать исходник, а Вы уже нашли и выложили перевод:)

Врезочку можно было бы и усугубить:

отравленный ДАР Буша, принесённый им Европе.

В памятъ о данайцах, которых нужно бояццо:)

[Erdferkel]

"Да и в интервью Путина ARD тоже переводчик виноват "излишним академизмом" - это когда он про "получил по роже" и про выбитые зубы неадекватно перевел? :-)

[Бернадетте]

а кто, кстати, у него был переводчиком на АРД?

[Владислав]

Трудности перевода

Кушнер: Разногласия по выполнению плана "Медведева-Саркози" возникли из-за неточного перевода

Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер признал, что разногласия по поводу выполнения плана мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии возникли из-за перевода документа. Об этом 7 сентября сообщила Лента.Ru со ссылкой на агентство France Presse.
На пресс-конференции по итогам совещания глав МИДов государств Евросоюза в Авиньоне глава МИДа Франции объяснил, что план "Медведева-Саркози" из шести пунктов был подписан на французском, а затем переведен на английский и русский языки. По словам Кушнера, ему известно об одной конкретной неточности, а "остальные не так важны".

Как уточняется, в русском тексте говорится о безопасности "для Южной Осетии и Абхазии", в то время как во французской и английской версиях речь идет о безопасности "в" этих республиках. Таким образом, русская версия оправдывает создание "буферных зон" на грузинской территории.

Информацию о неточном переводе ранее подтвердил неназванный источник агентства в российском руководстве. "В московской версии говорится о безопасности для Абхазии и для Южной Осетии. В документе, переданном грузинским властям, это было представлено как "в Абхазии" и "в Южной Осетии". Это не одно и то же", - сообщил собеседник на условиях анонимности.
Вот так-то! Тщательней надо, а то потом лапой не прикроешься :-)
EF, не знаю из-за чего конкретно по ARD возникли. Слышал только оригинал, а потом комменты вчера краем глаза видел. В принципе для нас вывод один - идти в народы и набираться ненормативного
;-).

[vittoria]

ну да, в крайнем случае ведь всегда можно свалить на переводчика...

[Erdferkel]

Да уж для рожи и выбитых зубов словарного запаса и так хватило бы, но как бы выглядело в речи первого лица государства "als wir denen die Fresse poliert und Zähne ausgeschlagen haben"? Как-то не привыкла Европа в сортире мочить...

[vittoria]

да, забавно :)
в сортире мочили всего один раз, зато припоминают уже третий год :)
даже мухи с котлетами задвинулись.

[Erdferkel]

Вот и останется в истории одной фразой :-)

[vittoria]

ну, одной-то точно не останется :)

[Erdferkel]

Поговорим лет этак через 100-200 :-)

[sascha]

Мои 2 коп:

Den Zerfall ihres Machtblocks, Scheitern, Bedeutungsverlust, Scham
und Kränkung zu verarbeiten.
Чтобы пережить распад их политического блока, шатание, потерю значимости, стыд и болезненность

Чтобы пережить распад своего политического блока, крах своей идеи, утрату значимости в мире, стыд и унижение.

[marcy]

может, не пережить, а осмыслить?