две фразы и одно слово busin.

[Ульрих]

Коллеги, помогите, пожалуйста, понять две фразы из инструкции по коммандировкам:

In Anspruchnahme von Bewirtungen wird wie folgt mit den Spesen verrechnet:
и
sowie Ausflüge mit Kollegen

1)
In Anspruchnahme von Bewirtungen wird wie folgt mit den Spesen verrechnet:
Frühstück 20% - Abzug von den Spesen pro Tag
Mittagessen 30% - Abzug von den Spesen pro Tag
Abendessen 30% - Abzug von den Spesen pro Tag

2)
Nicht erstattet werden beispielsweise:

- Pay TV Hotel
- Büroausstattung (Stifte, Papier, Taschenrechner, etc...)
- Reinigung der Bekleidung
- Verpflegung, außer o.g.
sowie Ausflüge mit Kollegen.

3) Шпезен, что здесь такое?

Заранее спасибо!

[Ульрих]

..командировкам

по Шпезен есть еще
- Hotel für DR-Zeitraum (inkl. Frühstück, wird von Spesen entsprechend abgezogen)
- dienstliche Essen (z.B. Einladung Geschäftspartner, Verhandlungsthemen Anlage zur DR-Abrechnung, Essen wird von Spesen entsprechend abgezogen)
- dienstliche Taxifahrten

[Gaukler]

Hi Ульрих
3) Шпезен, что здесь такое? - imho суточные

[Ульрих]

да, я так и написал, но..

- dienstliche Essen (z.B. Einladung Geschäftspartner, Verhandlungsthemen Anlage zur DR-Abrechnung, Essen wird von Spesen entsprechend abgezogen)

а вдруг я на ресторан потратил больше, чем у меня Шпезен? :))

[vittoria]

привет, Ульрих.
а это не просто накладные расходы?
которые во время командировок и потом возмещаются организацией. соответственно, тут расписано, сколько чего в процентах от чего. и что не возмещается.

[vittoria]

смотрите:
Spesen = die Unkosten, die j-d auf einer Dienstreise fuer Hotels, Essen, Fahrkarten etc. hat und die er vom Arbeitgeber wiederbekommt

[Ульрих]

привет!
накладные расходы тоже уже писал, но потом заменил на суточные :))
что-то я плаваю в этой теме, так как давно в командировки не ездил :))

[Ульрих]

Дуден читал

[vittoria]

мне кажется, суточные - эт фиксированная сумма, которая дается на руки. но ведь в командировках разное бывает. ты приносишь чеки и тебе возмещают расходы сверх твоих суточных. а ты думал, чего партнеры хватают чеки из ресторанов? всё поэтому. :)

[vittoria]

кстати, эт не Дуден, эт Лангеншайдт.

[Ульрих]

да, но во всем тексте они расходы называют просто Костен, а в отдельном параграфе появились Шпезен и только здесь

[Ульрих]

Спасибо, Вика, накладные расходы вернул.

Что по поводу двух фраз? :((

[G]

Суточные это. А dienstliche Essen (которые, имхо, накладные расходы) оплачиваются отдельной статьей (werden erstattet). Среди них, в свою очередь, не возмещаются расходы на всякие экскурсии и прочие увеселительные мероприятия с коллегами.

[vittoria]

командировочные расходы
накладные не бери. :)
http://www.rosec.ru/glavbuh/articles/140720065/index2.wbp

[Ульрих]

In Anspruchnahme von Bewirtungen wird wie folgt mit den Spesen verrechnet:

я понимаю, что если тебя угощают, то с тебя потом вычитают по следующей схеме?

[Gajka]

Ульрих, полагаются Spesen/ суточные. Если я живу на свои, мне потом вернётся этими суточными. Если я выхожу из рамок дозволенного, то никто мне не пойдёт навстречу, и я теряю свои деньги.

Это такие требования выдвинули, чтобы не хамели.

[Gaukler]

Kosten - z.B. Hotel, Taxi, die bekommst Du unabhängit von den Spesen gegen Quittung bezahlt.
Der Tagessatz (Spesen) ist ein Zusatzgeld für Dich, hat mit den Kosten nichts zu tun.

[Ульрих]

запутался я совсем :((

[G]

Ну а в первом случае, если при проживании в гостинице (оплачиваемые накладные расходы) ты еще и столуешься, то из суточных (те самые шпезен) вычитается стоимость того самого "столования", ибо суточные выдаются на пропитание, а тут пропитание оплачивается фирмой вместе с ночлегом в гостинице.

Сбивчиво, наверное, но надеюсь, суть понятна.

[Gajka]

"In Anspruchnahme von Bewirtungen wird wie folgt mit den Spesen verrechnet"

Если ты на завтрак пригласил несколько партнёров, то твоя фирма оплачивает завтрак партнёров 100%. Но ты же тоже завтракаешь с ними! Поэтому от твоих суточных оттягивают 20%

[vittoria]

а не наоборот: суточные покрывают все эти процены из столований?
или эт одно и то же?

[vittoria]

нет. не наоборот.

[Ульрих]

Хорошо, весь параграф в студию:

3.3 Побочные расходы
Допускаются только такие затраты, которые непосредственно связаны с командировкой и могут быть подтверждены подлинными документами. К побочным расходам могут быть отнесены, например:
- авиабилет в период командировки;
- бензин для поездки по служебным делам;
- гостиница в период командировки (включая завтрак, стоимость вычитается из суточных);
- деловой ужин и т.п. (например, приглашение партнёра, список тем переговоров прилагается к отчёту о командировочных расходах, стоимость питания вычитается из командировочных расходов);
- проезд на такси по служебным делам;
- налоги на дороги, связанные со служебной деятельностью;
- затраты на парковку, связанные со служебной деятельностью;
- оплата услуг связи по служебным делам;
- проезд по ж/д по служебным делам;
- прокат автомобиля (только для сотрудников, пользующихся правом иметь служебный автомобиль);
- курьерские услуги (особый случай только по согласованию с руководством ....);
- аренда офисных помещений, конференц-залов и пользование соответствующими услугами (особый случай только по согласованию с руководством ...)

и другие затраты по особому разрешению Генерального директора, а также уполномоченного им представителя ....

В случае угощения расчёт суточных производится следующим образом:
завтрак 20% - вычет из суточных в день
обед 30% - вычет из суточных в день
ужин 30% - вычет из суточных в день

К побочным расходам не относится:

- платное ТВ в гостинице;
- канцелярские товары (ручки, бумага, калькуляторы и т.д.);
- чистка одежды;
- питание, кроме вышеперечисленных случаев,
а также затраты в свободное время.

[Gajka]

Ульрих, мы из командировок привозим чеки: за такси, за парковку, за подарки клиенту. И фирма по этим чекам возвращает нам деньги. Если я бухгалтеру отдам чеки из ресторана/ бара/ кафе в аэропорту и т. д. Он мне скажет: "Мне эти чеки (пропитание) не нужны, т. к. ты за это получаешь свои командировочные".

[Gajka]

Мой последний пост должен стоять перед твоим последним;)

[G]

Bewirtung - не угощение партнеров, здесь это питание в отеле.

http://www.stadt-zuerich.ch/internet/gsz/home/angebote/juchhof/vermietung_bewirtung.html

[vittoria]

**Если я бухгалтеру отдам чеки из ресторана/ бара/ кафе в аэропорту и т. д. Он мне скажет: "Мне эти чеки (пропитание) не нужны, т. к. ты за это получаешь свои командировочные".**
Gajka, так делают не все бухгалтеры. за всех не стоит говорить.

[Gajka]

Bewirtung - именно угощение кого-то другого.

G, в Вашей ссылке гостиница угощает приехавших на семинар:)

[Gajka]

"Gajka, так делают не все бухгалтеры. за всех не стоит говорить"

Другие бухгалтеры отдают наличкой, но тогда не перечисляют командировочные на счёт вернувшегося из командировки. Говорю, потому что перевод с немецкого. Был бы с русского, я бы посоветовалась.

[vittoria]

да, действительно. не подумав.

[Ульрих]

всем огромное спасибо!
перевод сдаю!

[G]

Тут ключевое - ГОСТИНИЦА угощает, а не тот, который получает суточные и шпезен (кстати, от Speise. :) )

Один мой знакомый, работавший одно время водителем называл их "едовые". :)

Еще раз, Spesen - выдаются на питание (командировочные, суточные). Если командировочный при ночлеге в гостинице (накладные расходы, которые потом ему возмещаются) и питается в их же ресторане (Bewirtung), то при начислении суточных (Spesen) у него вычтут 20 (завтрак), или 30 (обед) или 30 (ужин) (или все вместе, если и завтракал, и обедал, и ужинал там же. Потому что питание в гостинице включено в счет за гостиницу, согласно которому его накладные расходы (на ночлег, но не на питание, потому что на это существует Spesen) потом возвращаются (werden erstattet).

[Gajka]

Вот я раньше не интересовалась, а теперь интересно стало:

Мне фирма оплачивает гостиницу + Übernachtung 80 евро (города России) и 135 евро (Москва).

Это за моральный ущерб?:))

[G]

А вдруг раковины треснуты? : )

[Gajka]

Чтоб быстро сориентировался и купил новую;)

[Сергеич]

Сорри за офф, интересно стало, 135 евро (Москва) - это что за гостиница, если не секрет?

[Сергеич]

эли это дополнительно платят непонятно за что?

[vittoria]

ну, у вас в Москве цены нереальные. 135 евро не так и много.

[Gajka]

Это дополнительно платят непонятно за что:) Выше решили, что за треснутую раковину;)

[G]

Ну вот вам, Gaika, платят шпезен?

[Gajka]

G, платят в зависимости от часов:

8-14
14-24
больше 24

+ Übernachtung, если таковая имеется.

[G]

Ну вот, шпезен Вам на еду, (по ним Вы чеки не предоставляете), а на юбернахтунг Вам платят сколько Вы сказали, но по ним - отчет и перерасчет.

Или это Вам так, просто так, :) а счет за гостиницу оплачивается отдельно?

Я не считаю деньги в чужих карманах, в этом смысле я не любопытна. Если и по этим 80 и 135 Вы не отчитываетесь, а гостиница Вам еще и отдельно, то это Вам бонус, то есть командировочные. А если отчитываетесь с приложением чека на ночлег, то просто аванс на накладные расходы. В таком случае работодатель просто платит Вам обычную зарплату?

[Gajka]

Übernachtungsgeld в случае, если останавливаешься где-то не в гостинице:)

Подняла свои отчёты и вычислила:)

[G]

Ну вот, логично. :)