|
Subject: изгнание дьявола Ищу русскоязычный библейский аналог заклинания. Может, кто-нибудь встречал:Alle dunkle Wesenheiten sind direkt und scharf wie in der Bibel aufgeführt anzusprechen: »Übler Dämon, löse deinen Griff von diesem Wesen, und begib dich zurück in deine eigene Domäne. Es geht nicht an, daß du die Bürde deiner Sünden auf die Schultern eines anderen Geschöpfes Gottes häufen willst. Durch deine bösen Taten und deine finsteren Gedanken hast du dir die vielen Übel selbst auferlegt Zieh dich zurück in deine eigene Welt. Unterlaß es, andere zu quälen. Nach und nach wirst du dann selbst frei.« |
|
link 22.02.2008 13:34 |
|
Это какой-то искажённый чин запрещения злому духу при оглашении. Про "nach und nach wirst du dann selber frei" - смешно, чесслово. Полного текста в И-нете не нашлось. Отрывки см. здесь: |
|
link 22.02.2008 13:41 |
| Да, прошу прощения, что не указал - там надо смотреть главу "Молитвы запрещения злых духов". |
|
Да, огромное спасибо, Александр! Уже нашла. Это как раз то, что нужно. Что поделать, может, оно, конечно, и смешно (такие вот "отсебятины"), а переводить надо, раз уж взялась. Вообще, в этих эзотерических текстах такое намешано... Причем нередко с логическими ошибками и искажением информации, которые приходится исправлять. Видно, что авторы пытаются произвести на читателей впечатление обилием самой разномастной (часто очень специальной) информации. Особенно тяжело переводить главы об устройстве вселенной, где авторы "блещут" познаниями в современной физике и астрономии. Ужас... |
|
Да нет, они просто хотят изгнать бесов силой ихнего князя Вы однако опасные книги переводите. |
| экзорцизм нонеча в моде :-( |
|
а это не экзорцизм, это бесообщение. Бесам можно только запретить именем Бога, или побороить их раскаянием, молитвой, постом. Бог не может действовать неверующего человека, потому что не находит у него должной веры, а бесы его не трогают, потому что он и так в их власти. |
|
ну как же не экзорцизм: "Der Exorzist tritt in eine direkte Kommunikation mit dem unerwünschten Geist oder Dämon und sucht durch dessen Beseitigung eine Reintegration des Besessenen herbeizuführen" в сабже, судя по всему, заклинание самодельное... |
|
"...Как мы уже говорили, Христос сейчас всё чаще и чаще, по выражению святых отцов, начинает использовать демонов как бич для наказания грешников. Для лукавых духов нет преград. Они проходят через стену, через человека свободно, И только по попущению Божию они могут остановиться в теле человеческом....Демоны поражают все наши органы; сердце, лёгкие, почки, руки, ноги....Лукавые демоны диктуют свою волю различными галлюцинациями....Демоны мучают человека, люди, часто бывает, падают, бьются, кричат, их называют шизофрениками и эпилептиками. Такое страшное влияние злых духов на человека. ...И вот святые отцы 4-го века составили специальные молитвы для больных людей. Эти молитвы обладают такой Божественной силой, что если вам кто-то что-то ворожил, колдовал, или по злому умыслу наговаривал, то эти молитвы разрушают всякие бесовские козни. Они привлекают к вам Благодать Божию...." Из проповеди перед чином изгнания злых духов из человека Архимандрита Германа Святой Иоанн Златоуст в "Слове о злых духах" говорит, что когда человек исполняет заповеди Божии, его охраняет благодать Божия, а в духовной области (то что Лукьяненко обозвал Сумраком) духи видят, что его охраняет как будто некая защитная огненная оболочка. Демоны боятся коснуться такого человека, ибо как может сено коснуться огня-оно сгорит... правда, ой как давно читал я Златоуста, может и переврал чего... |
|
существует разница между фирмой и паленым товаром. Поэтому, если увидите пляшущего, кричащего и гоняющегося за бесами с палицей экзорциста, отведите его к экзорцисту. То, что стоит в сабже, скорее это и есть - самопальный экзорсизм. Это очень опасно.Зачем их уговаривать отречься от греха - это их работа, блин.. По общением не имеется в виду, что он должен говорить: дух, а дух! айда договоримся. |
|
***И только по попущению Божию они могут остановиться в теле человеческом....*** ааааааааааааааааааа?????????????? Наскольо я знаю, они живут в теле человека неверующего. А при Крещении они изгоняются силой Св.Духа, таким образом человек освобождается от власти сатаны и они уже могут искушать его только снаружи (с попущения Бога). Обратно внутрь они возвернутся, если человек продолжает жить неправедно, но это уже его воля, а не Бога. |
|
***существует разница между фирмой и паленым товаром*** наверняка. но в православии (а мне оно как-то все-таки ближе, несмотря на попытки некоторых записать меня в мусульмане) чин отчитки (как таковой) НЕ существует. Господь грит нам, что любое действие (тем более священнодействие) идет по вере, а не по житейским побуждениям (Мк. 16,16). А отчитывание (экзорцизм) это своего рода магизм, как состояние сознания. Отсюда и преп. Иоанн Кассиан Римлянин: То, что стоит в сабже, конечно, бред, но и говорить о "фирменных" экзорцистах в православии не приходится. |
|
Ну...я под фирмой имела в виду Того, кто сделал первоначальный взнос, и Его соучредетелей... *сей род изгоняется молитвой и постом* |
|
***Насколько я знаю, они живут в теле человека неверующего. А при Крещении они изгоняются силой Св.Духа*** А если человек неверующий и некрещёный притом?:) |
|
Как сказано выше у того же автора: "Бог не может действовать неверующего человека, потому что не находит у него должной веры, а бесы его не трогают, потому что он и так в их власти" :-) |
| Как говорится: помрем - увидим! :-)) |
|
***А если человек неверующий и некрещёный притом?:)*** согласно церковным правилам за некрещенных нельзя молиться в церкви однозначно. Многие фанатики доходят до того, что за неверующих вообще нельзя молиться, но адекватные святые отцы говорят, что за неверующих/самоубийц и прочих можно молиться самостоятельно, на дому, но не в церкви. если чел не верит и некрещен, то что ж, живет без благодати Божьей. Ведь живут же люди. |
|
tchara, и неплохо живут, при том:) по понятиям:) |
|
дак вот и я про то же:-) ***15. MISTERIUM TREMENDUM. |
|
ну, тут возможны варианты действительно, за иноверца молиться можно только келейно (то-есть на дому). Евангелие не дает однозначного ответа на вопрос, спасется ли добрый язычник. Там только сказано, что плохому христианину достанется больше на орехи, нежели необращенному. Отсюда выросла гипотеза, что если человек необращен по причине своего незнания (ну не знал он, не знал...), но при этом жил, как ни странно, почти по-христиански, то его судить будут по делам. Ну и посколько Господь хочет спасти каждого, то любой иноверец будет судим 1)по делам 2)по заповедям своей веры (если они не противоречат христианским). Оптинские старцы считали, что спастись может даже добрый язычник Если некрещенный и неверующий притом, то и впрямь, живет без Благодати Божией. Но кто знает, вдруг Господь решит, что он может Ему пригодится - тогда он недолго думая, обратит его, делов-то! Павел-то далеко не праведник был, а зато с характером, ну и ученый - вот и избрали. Наказание Божие -тоже вещь неоднозначная. Ведь не всех на сковороде жарить будут. Кто-то будет наказан тем, что не сможет лицезреть Бога или застрянет на полпути между раем и адом - делов-то... |
|
однако, почему в другом мнении утверждается, что иноверцу нет спасения, спросите вы? а потому что считается, что ему труднее, он как бы пытается найти дорогу на ощупь в темноте, и результат неизвестен. Тут еще надо бы про Таинство Крещения почитать, где-то в сети есть статья "Бог во плоти.Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа", там все понятно написано. А некоторые по несколько религий имеют про запас - так, на всякий случай... |
| А переводчики все будут языком раскаленные сковородки лизать. Или дальше по специальности работать ... :-( |
|
***Кто-то будет наказан тем, что не сможет лицезреть Бога или застрянет на полпути между раем и адом - делов-то...*** Всё понятно, это типа бессрочного вида на жительство без гражданства: никто тебя уже не выпрет из страны, но ты не имеешь права избирать и быть избранным. :) |
| я думаю, когда нам будут показывать мучения грешников в аду с 9-го по 40-й день, там найдется немало переводчиков Святого Писания |
| You need to be logged in to post in the forum |