|
Subject: техническое регулирование Вчера искал немецкий эквивалент этого слова, но единого ответа на форуме не нашлось. И не случайно. Как удалось выяснить у носителей, нет такого понятия у немцев, потому что обслуживанием оборудования занимаются квалифицированные специалисты, прошедшее специальное обучение, владеющие своей профессией и не нуждающиеся поэтому в указаниях, что что-то нужно подтягивать, смазывать или промывать. Такого рода информация содержится в инструкциях по обслуживанию и техническому уходу. Наши технические регламенты, с точки зрения немецких коллег, просто еще один способ цивилизованного отъема денег.Когда требуется объяснить, что такое "технический регламент" как термин, то лучше всего подходит "Technische Reglements" im Prozess der technischen Regulierung. (Das Gesetz über technische Regulierung - Закон о техническом регулировании). Zum Beispiel, ein Zitat: Aus rund 170 000 GOST-Standards, Bauvorschriften und anderen Regelwerken sollen etwa 300 bis 400 Reglements mit Gesetzsescharakter werden. (Verband der Deutschen Wirtschaft in der Russischen Föderation (VDW). |
| А как Вам Technisches Regelwerk? Спросите завтра у носителей! |
|
Я вчера тоже Regelwerk предложила, только sicherheitstechnisch, т.е. эти ТР касаются только безопасности: вики: "Технические регламенты регулируют только вопросы безопасного потребления и эксплуатации товаров, а также прочие вопросы безопасности (а не все параметры продукции, как раньше)" |
| да в Европе тоже всяких технических регламентов хватает, начиная от technische Vorschriften и до normativer Dokumente. Речь только о том, как какие конкретно обозвать |
|
link 23.01.2008 7:54 |
|
а, может, тогда просто "Technische Normung"? по аналогии http://de.wikipedia.org/wiki/Normung#Europ.C3.A4ische_Normung |
| А о чем мы вообще раздумываем и изобретаем велосипед? Если VDW их уже обозвал! Technische Reglements несколько необычно, но вполне понятно имхо. А то для Technische Normung уже ГОСТы и СНиП и др. есть |
|
Виноват с названием темы вчера на ночь глядя. Правильно было бы "технический регламент", что я и спрашивал. "Technisches Reglement" mit Gesetzsescharakter пошел нормально. Просто носителям было непонятно, с чем его едят ввиду уникальности явления. Нет в других странах такого. Как я понимаю, у нас это родилось в советское время, когда не было специалистов, и чтобы создать "защиту от дурака" ввели технические регламенты, что на долгое время стало хорошей кормушкой для чиновников от техники вместо организации нормального технического образования для народа и по сей день является тормозом для внедрения новой техники, особенно импортной. (См. выше). "Regelwerk" не пойдет, так как это "методические указания". Кстати, на всякий случай: Lastenheft - техническое задание (что?). Pflichtenheft - технические условия (как?). И всем спасибо за участие! |
|
Советское время здесь ни при чем, это наша современность :-): "В 2003 вступил в действие закон «О техническом регулировании», предусматривающий замену десятков тысяч ГОСТов и СанПиНов несколькими сотнями технических регламентов. Подразумевалось, что регламенты будут вводится законами прямого действия, что исключит возможность ведомств создавать дополнительные административные барьеры. Однако поправки 2007 года исключили принятие регламентов законами прямого действия" Их еще и не ввели как следует, улита все еще едет: "К 2010 планируется принять около 300 технических регламентов" |
|
Но началось-то еще с довоенных времен, когда старых специалистов уничтожили, а новых не было. Вот регламенты и заменяли специалистов по билейскому принципу - вначале было слово. Новый закон продолжает старые традиции поддержания кормушки и, по-моему, он не отменяет старые ГОСТы, которые нужны и интернационально понятны, а требует создания на их базе монстров в виде технических регламентов. А улита, действительно, е д е т, так как с 2003 г. из порядка 400 регламентов принят только один. |
| А какие же технические регламенты (с таким названием) были до войны? Я так понимаю, что это в 2003 г. придумано... |
|
неееее Это старше Вашего птеродактиля. Просто по жизни помню. Гоню срочную работу. К утру найду подтверждение или спросите у Яндекса. |
|
В учебнике "Метрология и стандартизация" нашлось следующее: "Термины «регламент» и «технический регламент» являются родовыми понятиями. К техническим регламентам относятся законодательные акты, постановления Правительства РФ, содержащие требования, нормы и технические характеристики; государственные стандарты в части устанавливаемых в них требований, нормы и правила федеральных органов исполнительной власти. Примером последнего могут служить Строительные нормы и правила, Санитарные нормы и правила, Правила по стандартизации, метрологии и сертификации Госстандарта РФ и пр." Вы это имеете в виду? |
|
Боже! Проблема оказалась круче сталинского "Марксизма и вопросов языкознания". Новый закон наполняет это понятие другим содержанием, действительно отменяя все принятые стандарты, чего невозможно было себе представить даже в страшном сне. Последствия окажутся страшнее беловежских решений. Я то, не видя закона, имел в виду действовавшие в отраслях или на отдельных производствах технические прикладные регламенты в смысле цитируемого учебника и которым хотят придать силу закона. Но новая реальность просто не укладывается в голове. Не хочется даже продолжать эту дискуссию. Останемся с нашими баранами, т. е. терминологией. |
| Владислав, не пугайтесь так - все гораздо хуже :-) Прочтите внимательно статью в Вики (ссылку на которую à уже несколько раз приводила на Ваших ветках) - и станет ясно, что все ГОСТы, СНиПы и ТУ останутся там же, где и были. А вот для сертификации с точки зрения безопасности добавят еще гору этих ТР. Т.е. исключительно для получения откатов с производителей под маркой заботы о потребителе :-( |
|
В том-то и кошмар, что все это отменено новым законом уже, а регламентов нет. Привожу пару цитат из Яндекса о Регламенте: "Согласно ФЗ все нормативно-технические акты и документы отменены, а вместо них в течение 7 лет должны быть приняты в качестве федеральных законов технические регламенты. На переходный период «старые» документы могут исполняться лишь в части требований к безопасности людей, имущества и окружающей среды." "Однако техническое регулирование, если следовать словарному толкованию, – отнюдь не синоним правового регулирования. Прилагательное «техническое», по всей видимости, потребовалось для введения в закон ещё одного термина – «технический регламент», являющийся его главным элементом. Согласно толковым словарям русского языка, под регламентом понимаются правила, регулирующие порядок какой-то деятельности, например, очерёдность выступающих на собрании, или последовательность работ при профилактическом осмотре и обслуживании техники. «Технический регламент», согласно тому же словарю Ожегова, означает, что речь, безусловно, идёт об обслуживании техники". А с откатами и ежу понятно, ради чего старались и лихо принимали. |
|
А вот цитатка: "Пункт 8 статьи 7 ФЗ гласит, что государственные стандарты могут использоваться в качестве основы техрегламентов" Хорошая статеечка на тему: http://www.bossmag.ru/view.php?id=3023 То ли еще будет :-( |
| You need to be logged in to post in the forum |