|
Subject: Auswählbarkeit law Пожалуйста, помогите перевести.Слово встречается в следующем контексте: Заранее спасибо |
|
Корявенько: ... если не предусмотрена селекция (личных) данных (третьих лиц) из общего массива хранящихся в памяти сведений |
| возможность выбора? |
|
link 5.01.2008 11:13 |
|
может быть, если невозможно их исключить из общей базы данных или если исключение этих данных из общей базы не представляется возможным (технически невозможно) или еще что-нибудь похожее :) |
| Мне кажется, смысл такой, что эти данные (третьих лиц) не должны специально отбираться из всех прочих данных. То есть что случайно попалось под руку, можно использовать, а специально искать нельзя |
|
Или иначе (исходя из Datenschutz): данные о третьих лицах разрешено обрабатывать только в том случае, если действительно нет возможности эти данные вычленить и исключить на фиг. То есть по возможности их нужно отобрать из прочих данных и – так как они Dritte и в принципе не имеют прямого отношения к делу – убрать. Ну а если убрать не удаётся (не vorgesehen, понимаешь, такая опция) – то звыняйтэ, дядьку: эти данные тоже будут verarbeitet за компанию:) |
|
Не согласная я с Вами, дорогие дэвушки, звыняйте :-). Я нах ви фор это понимаю так, что данные о третьем лице разрешается обрабатывать только в связи с первым лицом, без намерения потом их целенаправленно вызывать (селектировать, отбирать или как-либо использовать) в связи с этим третьим лицом. Из разных австр. законов: Datenverarbeitung: der Ablauf von Verarbeitungsschritten, die zur Erreichung eines inhaltlich bestimmten Ergebnisses (Zweckes) geordnet sind und zur Gänze oder auch nur teilweise automationsunterstützt, also maschinell und programmgesteuert erfolgen, wobei die Auswählbarkeit von personenbezogenen Daten aus der Gesamtmenge der gespeicherten Daten nach mindestens einem Merkmal in der jeweils eingesetzten Maschinen- und Programmausstattung vorgesehen ist; Die Fremdenpolizeibehörden dürfen Namen, Geschlecht, frühere Namen, Geburtsdatum, Geburtsort und Wohnanschrift, Staatsangehörigkeit, Namen der Eltern und Aliasdaten (Grunddatensatz) eines Fremden ermitteln und im Rahmen einer Zentralen Informationssammlung samt allenfalls vorhandenen Fahndungsdaten und erkennungsdienstlichen Daten sowie jene personenbezogenen Daten des Fremden verarbeiten, die für dessen Einreise- und Aufenthaltsberechtigung sowie für die Zulässigkeit seiner Anhaltung in Schubhaft maßgeblich sind oder sein können (Personendatensatz). Personenbezogene Daten Dritter dürfen nur verarbeitet werden, wenn bei Fahndungsabfragen deren Auswählbarkeit aus der Gesamtmenge der gespeicherten Daten nicht vorgesehen ist. Об исключении и по возможности неиспользовании я речи не вижу. Я вижу наоборот, что обрабатывать можно (и должно), но только без намерения потом их использовать применительно к этому самому третьему лицу |
|
Согласен, логично, Коллега! Браво! (с) Я ушёл до вечера:) |
|
В подтверждение Zu § 15 Abs. 2:Nach dieser Bestimmung werden die Vereinsbehörden ausdrücklich ermächtigt, bei Verfahren, die sie nach diesem Bundesgesetz zu führen haben, automationsunterstützte Datenverarbeitung einzusetzen und personenbezogene Daten Betroffener zu verarbeiten. Personenbezogene Daten Dritter sollen dagegen nur verarbeitet werden dürfen, wenn deren Auswählbarkeit aus der Gesamtmenge der gespeicherten Daten nicht vorgesehen ist. Der tiefere Sinn der skizzierten Regelung bzw. deren Verhältnis zu den nachfolgenden §§ 16ff ist unklar. Eine ausdrückliche gesetzliche Ermächtigung für den ADV-Einsatz bei den Vereinsbehörden erscheint aus datenschutzrechtlicher Sicht nicht notwendig. Zum zweiten Satz des § 15 Abs. 2 des Entwurfes ist anzumerken, dass jeder Dritte auch ein Betroffener ist, wenn Daten über ihn verarbeitet werden. Die Bestimmung geht also ins Leere |
|
link 5.01.2008 16:30 |
| Коллега, я как раз в приведенных тобой абзацах вижу подтверждение моему варианту, так же как и в абзаце ЭФ :) |
|
Ну вот если сочетнуть: wobei die Auswählbarkeit von personenbezogenen Daten aus der Gesamtmenge der gespeicherten Daten nach mindestens einem Merkmal ... vorgesehen ist Personenbezogene Daten Dritter dürfen nur verarbeitet werden, wenn bei Fahndungsabfragen deren Auswählbarkeit aus der Gesamtmenge der gespeicherten Daten nicht vorgesehen ist. Т.е. для первых лиц :-) предусмотрена селекция их анкетных данных как минимум по одному критерию. А для третьих лиц обработка разрешается только в том случае, если селекция их анкетных данных не предусмотрена. Вроде так получается? |
| Бернадетте, ты их идеализируешь :-). Сама подумай, куда бы оне пришли, если бы спешно начали стирать всю информацию, которая не относится конкретно к азюлянту, обо всех его друзьях, родителях и пр.? Наоборот, оне её собирают и берегут, только использовать при конкретных "Fahndungsabfragen" по этим третьим не могут. |
| Erdferkel, так я и написала |
| "только использовать при конкретных "Fahndungsabfragen" по этим третьим не могут" - это ты их тоже идеализируешь. Что раз в массив данных попало - пиши пропало (вернее, наоборот) :-) |
|
link 5.01.2008 16:51 |
|
ну, дык всегда же можно сказать, что технически невозможно стереть все неотносящиеся к азюлянту данные. то есть как раз в законе должно быть идеализировано, а на практике - по-другому :) ЭФ, интересная мысль ... может, и так :) |
|
Erdferkel и Бернадетте, естественно :-(. Но и по закону не обязаны стирать, нигде об этом не стоит. Стоит только, что могут обрабатывать, но не имеют права иметь намерение в дальнейшем целенаправленно использовать против этих третьих. А уж что на самом деле .. |
|
link 5.01.2008 17:04 |
|
мне кажется, в законе должно стоять, что они имеют право собирать и хранить информацию только в определенных случаях и только об опреленных лицах. но так как технически невозможно отделить информацию о таком лице от информации о лице "третьем" (плюс государству очень хочется иметь возможность собирать инфу про всех на всякий случай :)), они делают такую оговорку. так мне кажется. |
| технически-то очень даже возможно, но вот не хочется почему-то... |
|
link 5.01.2008 17:23 |
| может, и возможно, но им тогда целыми днями придется только этим и заниматься, что опять же технически невозможно :) |
|
Бернадетте, в законе Asylbewerber называются "Fremde". К третьим лицам относятся, напр., родители, братья и сёстры и наверно многие другие. Учитывая многочисленные миссбройхи, они эту информацию собирать и хранить обязаны. Не надо забывать, что большинство беженцев из не стоящих в списке стран, в которых политическое инакомыслие преследуется, не имеют паспорта и не помнят, как какое у них гражданство, чтобы их не депортировали обратно. Более того, если они до этого побывали в других надёжных странах, то их надо вернуть туда. Короче, по возможности спихнуть куда-нибудь. Прочти ещё раз этот абзац: Die Fremdenpolizeibehörden dürfen Namen, Geschlecht, frühere Namen, Geburtsdatum, Geburtsort und Wohnanschrift, Staatsangehörigkeit, Namen der Eltern und Aliasdaten (Grunddatensatz) eines Fremden ermitteln und im Rahmen einer Zentralen Informationssammlung samt allenfalls vorhandenen Fahndungsdaten und erkennungsdienstlichen Daten sowie jene personenbezogenen Daten des Fremden verarbeiten, die für dessen Einreise- und Aufenthaltsberechtigung sowie für die Zulässigkeit seiner Anhaltung in Schubhaft maßgeblich sind oder sein können (Personendatensatz). |
|
link 5.01.2008 17:37 |
|
Это же совсем другой кусок, в котором говорится, только об именах родителей. То есть, насколько я понимаю, имена родителей относится к информации о фремдах. а вот другая инфа будет информацией о третьих лицах, которую можно "обрабатывать" только если никак ее не выбросить. но я уже и сама запуталась :) в общем, без поллитры не разобраться :) |
| Спрашивают и записывают не только имена родителей, но и имя и фамилию дедушки по отцовской линии... |
|
link 5.01.2008 17:43 |
|
мы же не практику обсуждаем, а текст закона :) и закона австрийского (?) |
|
Родители, на мой взгляд, тоже третьи. Но выбрасывать и стирать никто по закону не обязан, а уж не будут тем более. Недавно прочитала (паршивую) книжку про переводческую деятельность одного соотечественника bei Befragungen von Asylbewerbern. Несмотря на паршивость, это его единственный материал, так что вряд ли там враньё. Вопрошают, видимо, неслабо. За поллитрой дело не станет :-). |
|
link 5.01.2008 17:57 |
|
мне кажется, они от обратного формулируют - не "обязаны стирать", а "имеют право хранить (обрабатывать) только ..." родители третьи, но их имена имеют прямое отношение к личным данным фремдов, что они в законе прямо оговаривают. по хорошему бы, надо бы австрийского юриста спросить :) а что за книжка? |
| Коллега, зачем тебе книжки - ты меня спроси. Немало там наперевожено. Хотя неразглашение... |
|
Erdferkel сам имеет опыт, он тебе всё расскажет :-). Книжка называется "Толмач", написал дальний знакомый (Михаил Гиголашвили) моей подруги и подарил ей, а она дала мне почитать. Ви гезагт, паршивая, но аутетичная |
| Erdferkel, см. как зарегистрировано - я была раньше :-) |
|
link 5.01.2008 18:12 |
|
мухи отдельно, котлеты отдельно :) ЭФ - это Германия вопрос аскера - Австрия о чем спрашивают - одно |
| Бернадетте, это ЕС |
| И спрашивают всюду ОБО ВСЕМ! |
|
link 5.01.2008 19:04 |
|
я не уверена, что это ЕС, и я не уверена, что даже если кто-то может с уверенностью утверждать, что он(а) знает, о чем спрашивают всюду, это имеет отношение к тому, что можно "обрабатывать" в контексте аскера я вот тут ышшо один закончег с этими словами нашла |
| You need to be logged in to post in the forum |