Дилемма

[Marissa]

Мне нужно Ваш профессиональный ответ....

Слово "Deiner" читается как "дайне" или "дайнер" ?)

[mumin*]

примерно так:"дайна"
:)))

[Marissa]

Ну...фиг поймешь этих немцев)) ..."е" все же редуцированный звук...поэтому скорее что-то среднее между е и а ...так думаю))) Спасибо)) Меня волновало конкретно звучание или не звучание буквы Р ))

[alexpovsten]

Nemzy raznyje bywajut
Franken ist da, wo Plural von Hund Hünd' heißt

[inscius]

Marissa

20.10.2007 0:08
Ну...фиг поймешь этих немцев)) ..."е" все же редуцированный звук...поэтому скорее что-то среднее между е и а ...так думаю))) Спасибо)) Меня волновало конкретно звучание или не звучание буквы Р ))

Вы правильно сделали вывод при произношении данного слова. "r" чувствуется при произношении, но очень слабо, так что оно на наш привычный слух почти в "а" перерастает. я вам иначе скажу: есть такая фамилия "sandner"... если Вы ее произнесете как "зандна", человек может Вас поправить... я понимаю, что теоретически à Вам
не помогу, но попробуйте предствать себе редуцированное "е" и "полувибрационное" "r".

[sascha]

Могу только присоединиться к уже сказанному: конечно в этих словах (звуках) есть разница и deine на слух отличается от deiner, так же как скажем отличаются

bitte и bitter
lese и Leser
Wunden и wundern
zeige и Zeiger и т.д.

Звук, который произносится на конце deiner в википедии называют по-научному fast offener Zentralvokal и там в статье можно прочитать о нем подробнее, плюс пример произношения и т.д.

Научиться же его произносить действительно проще интуитивно, как "редуцированный р", только не "русский" [r], который произносится кончиком языка на альвеолах, а "немецкий" [ʀ] или [ʁ], которые произносятся задней стороной языка, если так можно выразиться (первый – вибрант, второй – фрикатив).

[Erdferkel]

Короче - лингафонная лаборатория или собственные наушники! слушать и произносить по сорок пять раз подряд. Как нас по несколько другому поводу гоняли: eine lange Schlange ringelt sich um eine lange Stange :-))

[sascha]

Скажите, Erdferkel, а как вас гоняли чтобы вот этот самый "задний вибрант" [ʀ] научится произносить? Я никак не мог его добиться, ни Ленин, ни еврейский акцент – ничего не помогало :) В лучшем случае француский r получается, а немецкий – нет ;(

[Erdferkel]

Как нас по этому поводу конкретно гоняли, я не помню, наверно, именно с "r" и не гоняли особенно, умлауты или вот "ng" важнее было. Но знаю, что лучше всего тренировать не отдельно сочетание звуков, а все слово или целый модуль целиком. Как раньше по радио слова песен разучивали :-)
Или вот как Вы пишете: "Научиться же его произносить действительно проще интуитивно", т.е. как попугай. Ведь это не картавость - в "deiner" или там в "natürlich" картавить не нужно, не нужно на это "r" упирать, как во французском или в русском :-)
Приезжайте к нам, мы потренируемся! :-)

[inscius]

EF,

Вы всех зовете? ;-)

[marcy]

sascha,
нас учили:)
Ленин и еврейский акцент – это только часть этой «пГэлести».
1. Gurgeln, произнося – или произносить, полоща горло. Сложно, но помогает.
2. Лучше удаётся «задний вибрант», когда лежишь на боку (не знаю, почему). Помню, когда-то почти весь уик-энд за этим пролежала:) Вся фишка в том, что у русских язычок при говорении совсем не задействован, его надо просто РазРаботать:) Раз и навсегда.

[inscius]

marcy,

то-то у Вас даже руганье сладко-эротично звучит.... *frechgrins*

[Erdferkel]

Inscius, Вас-то чего учить, когда Вы сами других учите? Ведь знаете поговорку "ученого учить - только портить" :-) Вы же по другому вопросу ехать хотели :-))
marcy - поэтому в "Золотом петушке" "царствуй, лежа на боку" - это царь задний вибрант тренировал! :-))

[inscius]

EF,

задний вибрант тренировал! - Вас один форумчанин здесь не слышал.... :-)

[marcy]

Inscius,
это не эротика, это юмор:) Ну или сарказм, навэрное, – если совсем задний вибрант.

Эрдферкель,
да, это царь изживал ленинскую каГтавость:)

[inscius]

marcy,

я придерживаюсь мнения, что "совсем задний вибрант" als einbahnstraße bleiben sollte... хотя... jedem das seine... :-)))

[mumin*]

вообще-то правильное "r" получается, когда правильно произносятся гласные - будь то в русском, в немецком, во французском... для меня было загадкой "r" датское (оно же "r" в южной швеции), и мне объяснили, что надо взять в рот горячую картошку - а дальше как в каноническом шведском - и всё получицца.