DictionaryForumContacts

 imho

link 30.09.2007 21:21 
Subject: sittenwidrig law
Вот еще один абзац, кое-что мне тут непонятно:
1) sittenwidrig (противоречащий общепринятым нормам морали? аморальный?)
2) formularmaessig (в соответствии с формуляром??)
3) oeffentliche Ordnung (общественный порядок??)

Ein derartiger Verzugszinssatz ist auch im kaufmaennischen Bereich als sittenwidrig anzusehen, insbesondere wenn wie vorliegend keine Obergrenze vorgesehen und die Vereinbarung formularmaessig von der Antragsstellerin gestellt worden ist. Die Anerkennungwuerde der oeffentlichen Ordnung wiedersprechen.

Спасибо

 Gajka

link 30.09.2007 22:08 
sittenwidrig по Лингво:
1) противоречащий общепринятым нормам морали
2) аморальный, безнравственный

 Vital*

link 30.09.2007 22:11 
sittenwidrig, возможно, противоречащий обычаям делового оборота
.

 Gajka

link 30.09.2007 22:12 
Die Anerkennungwuerde der oeffentlichen Ordnung wiedersprechen

Die Anerkennungwuerde- ед.ч.
die öffentliche Ordnung - ед.ч.
Почему wiedersprechen?

 Коллега

link 30.09.2007 22:17 
Привет, Виталь!
Я скорее за ставку, "противоречащую нормам морали в деловом общении"

 Gajka

link 30.09.2007 22:18 
formularmaessig - составленное по соответствующей форме

 Коллега

link 30.09.2007 22:20 
Гайка права: "Die Anerkennungwuerde der oeffentlichen Ordnung wiЕdersprechen." - совсем непонятно

 Saschok

link 30.09.2007 22:20 
"Die Anerkennung wuerde der oeffentlichen Ordnung wiedersprechen" ?????

Es geht doch wohl um WIDERSPRUCH, also widersprechen-also Infininitiv, also противоречие, значит и противоречить.

Noch Fragen, Gajka?

 Коллега

link 30.09.2007 22:22 
Уже понятно

 Gajka

link 30.09.2007 22:24 
Saschok, а Вы тут причём? Вы исходник писали? Вот пока к Вам 2 вопроса!

 Vital*

link 30.09.2007 22:33 
не знаю, Коллега, общение, даже если оно деловое, не всегда доходит до сотрудничества и конкретных дел:)
в Германии проще, кстати, там sittenwidrige Verträge sind nichtig, а у нас (?) тут вот просить приходится, аргументировать, что такие прОценты противоречат принципу некогда самого гуманного суда в мире:)

 Saschok

link 30.09.2007 22:38 
Habe keine Lust wieder zu sprechen, muß aber widersprechen. Gute Nacht!

 Коллега

link 30.09.2007 22:41 
Vital*, я не против оборота, я только за мораль, хотя требование ещё не оборот, а скорее общение :-)

 Vital*

link 30.09.2007 22:54 
Коллега, спасибо! Если бы не Ваша реплика от 1:17, вызвавшая продолжение диалога, то я бы не задумался над тем, есть ли у нас штука, схожая с § 138 BGB. Но диалог продолжился, я задумался и открыл для себя §169 ГК. Here you are!

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

тут вам на русский манер и Sittenwidrigkeit и öffentliche Ordnung, и какава с чаем:)

 Коллега

link 30.09.2007 23:00 
Наоборот, Вам спасибо! Правопорядок и нравственность меня вполне устраивают :-))

 Erdferkel

link 30.09.2007 23:02 
В экон.словаре, кстати, прописано: Sittenwidrigkeit - несоответствие общепринятым нормам морали (основание недействительности сделки)
Отличается ли мораль от нравственности?
http://ethicscenter.ru/f/8.html

 Gajka

link 30.09.2007 23:20 

И до кучи:

sittenwidriges Rechtsgeschäft - аморальная сделка, сделка, противоречащая добрым нравам; сделка, противоречащая основным принципам правопорядка

 Vital*

link 30.09.2007 23:20 
по полочкам, конечно, не разложишь, но спонтанно кое-что пришло на ум (словоупотребление):
у него нет морального права на...
а вот у него нет нравственного права на... (уже как-то плохо тулится друг к дружке:)

 Коллега

link 30.09.2007 23:25 
Отличается ли мораль от нравственности? - думаю, что не глобально. Хотя мораль мне как-то ближе, она может всякая: деловая, индивидуальная и пр., а нравственность какая-то кальвинистская .. Прильну к Виталю :-)

 Erdferkel

link 30.09.2007 23:26 
А вот ссылочку-то посмотрите (хотя должна признаться, что по диагонали пролетела - спать уже хоцца :-)
Коллега, это что за заявления? (строго) ни морали тебе, ни нравственности...

 Gajka

link 30.09.2007 23:31 
Вот Вам всем, если спать не хоцца:

http://www.informika.ru/text/magaz/pedagog/pedagog_2/p_aplet.html

 Коллега

link 30.09.2007 23:35 
Erdferkel и Gajka: я вас завтра проштудирую. Приятных привидений :-)

 Erdferkel

link 30.09.2007 23:38 
В статейке все не как у Коллеги, а ровно наоборот: нравственность изнутри - мораль снаружи. Хотя если нравственность кальвинистская, то она категорический императив и есть...
На этом месте ухожу в себя и обещаю не забыть вернуться. Спокночи!

 Vital*

link 30.09.2007 23:40 
Да ладно Вам, Erdferkel, нельзя же постоянно быть такой строгой. Иногда (в порядке исключения и для разнообразия) на некоторые вещи можно и сквозь маникюр поглядеть:))

 Vital*

link 30.09.2007 23:42 
Приятных Вам вдогонку, а, самое главное, моральных и нравственных сновидений!

 Gajka

link 30.09.2007 23:47 
Витал, и Вы отправляйтесь:) Понедельник - не выходной, выходной 3.10 По крайней мере у нас:))

 Бернадетте

link 30.09.2007 23:53 
Если не заморачиваться, а заглянуть в словарь, то
Мораль -система воззрений на жизненное назначение человека, охватывающая понятия добра и зла, справедливости, совести, смысла жизни
А
Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.

Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.

ТО есть мораль - это теоретически, а нравственность - это в поведении :)
а еще мораль бывает общепринятая, а нравственность ... даже и не знаю, какая бывает :)

 Vital*

link 30.09.2007 23:59 
Спасибо, Gajka! Отправлюсь и я. Осталось найти последнее сокращение в переводе и баинки.
И когда я лягу скраешку, то серенький волчок будет мне по барабану, и меня совершенно не будет интересовать, почему у него такие глаза, уши, зубы, и я даже не буду спрашивать, чтобы, вопреки понятиям морали и нравственности, не вгонять серого в краску, почему у него такой большой хвост:))
Спокойной ночи и Вам, Gajka, а также всем бодрствующим!

 Gajka

link 1.10.2007 0:02 
Vital*, скраешку? Такой жирненький серенький волчок? А Вы его как в "Красной шапочке"... А хвост в немецком понятии двуликий:)) Но я тоже не хочу усугублять:))) Надеюсь до завтра!

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo