живой уголок

[tanya_pal]

Пожалуйста, помогите перевести.

Заранее спасибо

[vittoria]

Tierecke ?

[vittoria]

[Бернадетте]

naturecke
http://www.gissv.org/index.php?catID=449&GOTO=1&navID=448&LEVEL=3&PARENTID=448
правда, это американский немецкий :)

[vittoria]

http://www.meerschweingarten.de/MS-Garten/Tierecke.htm

[Gajka]

Naturecke - хорошо! Есть ссылки в гугле. Здесь и свинки морские с черепахой, и гербарии, и график погоды на неделю:) Во всяком случае, так было у нас в детском саду и в продлёнке;)

[vittoria]

Gajka ходила в немецкий детский сад ? :))))))

[donkey_hot]

Как?! vittoria! Здрасьте. :-)

А Вы разве не ходили в киндергартен? Вы бездарно тратили свои лучшие годы жизни на возню в песочнице, общаясь с нянями и воспиталками, коллегами по группе и хомячками в ЖУ чиста конкретна и исключительно на русском?!
Как же Вы потом немецким-то овладели? Или же это он овладел Вами, охальник? :-)

[vittoria]

Ослик, и Вам здрасьте :)
а то, конечно, ходила. и в ясли, и в сад. и колготки с пузырями на коленках, а коленки в зеленке. и бантики наглаженные и на голове наверченные, чтоб на фотографии красиво было....только киндергартен советский был. а Гайка, оказывается, в сад с углубленным изучением немецкого ходила, где живые уголки натурэками называли. вот ведь балин :))
а Ослик ходил в детский сад? а шорты с колготками и клетчатой рубашкой носил ? :)

[donkey_hot]

Ослик ходил :-) начиная с ясель.

Колготки?! Да за кого Вы меня принимаете? :-)

Трусы на лямках - это да, было... :-)

Про рубашки не помню, наверное, были и клетчатые. Это было неважно, потому что через пару часов они все становились одинаково бурыми, по-любому. :-). Ну и зелёнка на коленях, святое дело...

А вот... а вот... а вот в нашем савецком киндергартене (правда, только в одном) нас, сопляков младшей группы, пытались английскому обучать - с распеванием английских фольклорных песенок под расстроенное пианино.
Щас, правда, ни одной не помню. :-(

[Бернадетте]

Вот!
Именно поэтому я и считаю, что то, что в России называется "ранним развитием" никакой пользы окромя вреда не приносит :)

[SRES]

А я считаю, что приносит! Некоторых очень неплохо так развили. А здесь ваще никакого развития.

[SRES]

Привет, Кихот! :) Наше вам с кисточкой!

[Бернадетте]

здесь- это на форуме? :)
не, не приносит. чтобы раннее разчитиве что-либо принесло, ребенка нужно как Моцарта этим развитием буквально исстязать. все остальные, нацеленные на результат методики "раннего развития" в лучшем случае не приносят ничего, в худшем - невроз.
развитие в плане накопленич каких-то академических и прочих знаний, умений и навыков, начинается гораааздо позже.

[SRES]

Ну, не знаю, что и сказать... Мне пока виден только результат здешнего отстутствия каких бы то ни было методик раннего развития в детсадах. Хотя надо бы и уточнить, какие конкретно "методики" имеются в виду:)
И вот такие уверения в разных вариациях: "развитие в плане накопленич каких-то академических и прочих знаний, умений и навыков, начинается гораааздо позже."

[Бернадетте]

ну, да. заодно неплохо бы уточнить, где это "здесь" :)
ибо в том "здесь", где я, детские сады настолько разные, что каких-либо обобщений я бы сделать при всем желании не смогла, да и не хотела бы. и уж тем более не могла бы говорить о каком-либо "результате"

[SRES]

Что и говорить, у каждого на определённый момент времени свой конкретный результат :)
А тенденция в нашем немецком "здесь" явная. Мне долго не хотелось в это верить, но пришлось. В отношении образования детей девиз "как будет - так и будет, и так хорошо". Hauptschulen brauchen auch Kinder (со всеми вытекающими отсюда последствиями).

[Бернадетте]

В отношении образования детей девизов на уровне "здесь" нет и быть не может, девизы бывают только на уровне семьи. Но в любом случае, результат - если общий по больнице - куда как в больший плюс, чем в минус. И даже Хауптшуле - и те разные бывают.
а вот, к примеру, среди нобелевских лауреатов практически нет ни одного, кто являлся бы жертвой "раннего развития" :) Я даже вообще никого не знаю.

[Erdferkel]

Все потому, что люди разные - одним уже в детском саду самим книжки читать хочется, а другие и до седых волос никак не наиграются :-) Вот как мы на форуме :-))
Здесь в детских садах, да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-)

[Бернадетте]

а чему приходится "дрессировкой доучивать" дома детей детсадовского возраста и главное зачем?

[mumin*]

ну, языкам, например, учить. опять же логопедические занятия, если требуются.
в этом случае чем раньше - тем лучше. и если пускать это дело на самотёк - толку мало будет

[Бернадетте]

языкам "учить" в этом возрасте - смысла большого не имеет. на языке можно с ребенком "жить" - тогда да, тогда только в плюс, при условии, опять же, если это станет углубляться и развиваться вплоть до совершеннолетия. а все эти "пришел раз в неделю неноситель, попел с детьми песенки или научил их считать до десяти" - скорее, утеха родительским амбициям, нежели какая-либо польза

логопедические занятия - это другое. это уже из области "коррекционного" развития. Оно нужно, если нужно, но заниматься этим, на мой взгляд, должны специалисты, а не дрессирующие дома :)

[mumin*]

о, нас в своё время спасли занятия с логопедом + французский. из 50 с чем-то звуков русской фонетики дитятко к 4 годам справлялось только с 15 - не работали мелкие лицевые мышцы.
логопед приходила на 20 минут 2 раза в неделю, проверяла "домашние задания" (отмечала динамику и объясняла новые задачи). а мы занимались каждый вечер - тоже по 20-30 минут. и французский помог колоссально (по совету логопеда, кстати)

[Erdferkel]

Мои дети сами хотели читать научиться (под лозунгом "как хорошо уметь читать!"), поэтому учились дома с мамой. Хотя особой дрессировки там, конечно, не было. А меня немецкому начали с 6 лет поучивать, вот и получилось то, что вышло :-))
Логопед у старшего тоже был, очень помог

[Бернадетте]

логопед - это за пределами "раннего развития". к тому же, уж кого-кого, а логопедов в Германии хватает :)
научиться читать, потому что очень хочешь и сам маму (папу) за рукав дергаешь - это одно, это тоже вне зоны "РР". а вот когда научиться читать нужно, иначе тебя не возьмут в хорошую школу (иначе маме (папе) будет стыдно признаваться в том, что четырехлетнее чадо еще не умеет читать) - это сАвсем другое.

Erdferkel

а если бы Вас начали поучивать не с 6ти, а с 8ми - то всё? пиши-пропало? :)

[Бернадетте]

mumin*
по поводу обучения иностранному языку детей с логопедическими проблемами существует совершенно противоположное мнение.
а Вы с носителем французский учили?

[Erdferkel]

Бернадетте, носителей-то в раньшенные времена не густо было :-(

[SRES]

"да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-)"

+1 что приходится.

[mumin*]

2бернадетте
грамматику проходили с учительницей, а разговор - со знакомым студентом-музыкантом (носителем).

[Бернадетте]

я думала mumin* про своего ребенка расказывает.

"+1 что приходится."

И Вас спрошу :)
а чему приходится "дрессировкой доучивать" дома детей детсадовского возраста и главное зачем?

[SRES]

"да и в начальных классах не дрессируют"
Это был основной посыл. Пост от 12:36.

[mumin*]

2бернадетте
про своего, конечно:))

[Бернадетте]

2mumin*

в 4 года - грамматику? а сколько сейчас ребенку, и как у него (нее) с французским?

[Бернадетте]

2SRES
пост от 12:36 - про раньше и носителей :)

начальная школа - это уже не "ранее развитие", это уже юудет отдельная оффтема :).
но все равно интересно, чему Вы ребенка "дрессировая доучивали" :)

[mumin*]

уже больше 20 лет прошло... сейчас способен объясниться на бытовом уровне. а в 11 классе сдал экстерном на пятёрку.

насчёт "дрессировки". я бы изменила формулировку. это не дрессура, а приучение к работе

[Бернадетте]

ну, так уровня "объясниться на бытовом уровне", можно достигнуть за полгода в любом желаемом возрасте :)

приучение к работе - тоже спорный момент. если ребенку какая-то деятельность нравится (à все еще о детсадовском возрасте :)), то он сам будет заниматься, без всяких приучений. если не нравится - то нафига его насиловать?

[SRES]

отвечаю по пунктам :)
1) Пост от 12:36
""да и в начальных классах не дрессируют, а все больше игрой стараются научить. Вот и приходится дома дрессировкой доучивать :-)"

2) "чему Вы ребенка "дрессировая доучивали" :)"
В детском саду - ничему. И, считаю, напрасно. Надо было научить и читать, и считать, и писать. А самое главное - спокойно сидеть.

3) В начальной школе "дрессировать" дома приходится, иначе никак. Доучивать приходится тому, что не усваивается на уроках по разным причинам.

[Бернадетте]

alles klar :)
больше оффтопить не буду, только скажу, что Gott sei Dank вы не учили ребенка "спокойно сидеть". Вот уж где источник неврозов и прочих отклонений в психологическом развитии.
Если интересно, погуглите на тему результатов когдатошних экспериментальных классов для шестилеток.

[mumin*]

2бернадетте
повторяю, "на бытовом уровне" - это сейчас, вообще не занимаясь языком уже больше 15 лет. детские знания держатся в голове гораздо крепче, чем приобретённые в более позднем возрасте.
а в 11 классе он просто записался на выпускной экзамен по французскому, не посетив не одного урока. сэкономил время на матешу.

[SRES]

Вы знаете, если их не приучать потихонечку определённое время сидеть - то невроз может начатся с третьего-четвертого класса. А параллельно у родителей тоже может много чего начаться.
У Вас есть практический опыт вождения собственных детей в начальную школу?

[Бернадетте]

"детские знания держатся в голове гораздо крепче, чем приобретённые в более позднем возрасте."
тоже нет, но у меня полемический драйв пропал :)

"У Вас есть практический опыт вождения собственных детей в начальную школу?"
нет. но одним из пунктов, по которому я бы выбирала начальную школу - это как раз отсутствие необходимости "потихонечку определённое время сидеть". не в последнюю очередь потому, что у меня есть опыт обучения детей в начальной школе.

[SRES]

В Вашем "здесь" есть возможность выбора? Мы вот, к примеру, к определённой начальной школе прикреплены.

[Бернадетте]

в нашем - есть.

[SRES]

Вы имеете в виду выбор среди обычных начальных школ? Или подразумеваются и частные?

[Barn]

Бернадетте, Вы, очевидно, приверженница системы Давыдова?

[Бернадетте]

и среди обычных, и среди частных.

barn
мне ужасно неудобно, но я не знаю, что это :)

[SRES]

Бернадетте, а как можно выбрать школу, не попробовав? По отзывам и разговорам? Какие для этого есть критерии?

[Barn]

Бернадетте, ну, неудобного здесь ничего нет, хотя если Вы преподавали в России, странно, что Вы не сталкивались с этим))

[Бернадетте]

SRES
так же как выбрать детский садик.
по комплексу показателей, ориентируясь прежде всего на интересы и особенности самого ребенка :)

[Бернадетте]

barn
я работала по другим системам и давно :)

[SRES]

Бернадетте,
это очень общо Вы выразилися.
В жизни часто всё происходит иначе.
1) Садик выбирается такой, из которого все дети потом - в одну школу

2) Выбора начальной школы нет. Куда прикреплён - туда и води
3) Представление учителей: самое главное - дети должны спокойно сидеть. Ходу урока не мешать. Делать то, что им говорят. Если они беспокойные, рекомендуют принимать лекарство.

И что Вы скажете на это?

[Бернадетте]

я скажу, что могу рассуждать только о своей ситуации :)
1. уже ответила
2. в моем здесь это не так.
3. учителя разные бывают. школы разные бывают. педагогические концепции тоже разные бывают.
но чисто теоретически меня заинтересовал бы вопрос, с каких пор учителя вдруг считают себя настолько компетентными в медицинских вопросах, что рекомендую принимать лекарство? :)