verschuldensunabhängig

[Soldat Schwejk]

Это статья в договоре подряда.
Немецко-английский интернет-словарь дал вариант, означающий что-то вроде "невзирая на вину". Я на правильном пути?

Der Auftragnehmer leistet Gewähr und haftet verschuldensunabhängig dafür, dass die von ihm bereitgestellten Informationen richtig sind.
Подрядчик гарантирует и несёт ответственность, невзирая на свою вину, за правильность предоставляемой им информации.

Ерунда какая-то получается :-(

[Ульрих]

я, конечно, тут плохой советчик, но предположу, что имеется в виду следующее
1) Подрядчик гарантирует качество и достоверность предоставляемой информации
2) Подрядчик несёт ответственность за качество и достоверность предоставляемой информации

и всё :))

то есть verschuldensunabhängig я бы понял, как независимо от того, сам ли заказчик виноват в неправильной информации или нет

[Soldat Schwejk]

в принципе, похоже на то...

[Бернадетте]

несет отвественность вне зависимости от (наличия) вины

[Ульрих]

я бы просто опустил это место, так как думаю, что оно уже подразумевается в "несёт ответственность за качество и достоверность предоставляемой информации"

[Бернадетте]

по общему правилу der Schuldner hat Vorsatz und Fahrlässigkeit zu vertreten. (§276 I1 BGB)
поэтому без этой специальной оговорки будет подразумеваться ответственность только при наличии вины.

[Ульрих]

так вина всегда наличиствует, если информация предоставлена неверная :))

[Бернадетте]

нет, не всегда :)

[Бернадетте]

именно поэтому в текст договора и вставляют слово "verschuldensunabhängig" :)

[Ульрих]

почему? если я обязан предоставлять достоверную информацию и несу за это ответственность, то в противном случае я получается виноват?

а что Вы понимаете под verschuldensunabhängig?
ведь, другой стороне всё равно, по каким причинам я предоставляю недостоверную информацию

[Ульрих]

кстати, нашёл следующее:

http://www.parlinkom.gv.at/pd/steno/PG/DE/BR/BRSITZ/BRSITZ_00688/SEITE_0088.html?P_PM=SEITE_0088

Der andere Bereich ist verschuldensunabhängig. Verschuldensunabhängig heißt, dass man einen Schuldigen nicht ausfindig machen kann, obwohl klar ersichtlich ist, dass der Betroffene einen Schaden erlitten hat.

может, тут вообще смысл в другом? :))

[Ульрих]

то есть скорее всего имеется в виду, что эта недостоверная информация может быть предоставлена непреднамеренно, и тогда поджрядчик тоже виноват, а не только, когда преднамеренно?

[Бернадетте]

по ссылке: такое чувство, что слово одно неправильно - вместо kann должно быть braucht, тогда все сойдется :)

смысл здесь в том, что договор предусматривает более строгие условия возникновения ответственности, чем закон.
то есть по закону "должник" несет ответственность только в случае умысла или неосторожности ("вины"), а по договору - вне зависимости от вины: и когда преднамеренно, и когда по неосторожности, и даже если действовал nach Treu und Glauben :)

[Ульрих]

может, Вы и правы, но есть такое выражение: "незнание закона не освобождает от ответственности" :))
представим такую ситуацию.
я предоставил Вам недостоверную информацию. если в договоре между нами не стоит verschuldensunabhängig, то, чтобы привлечь меня к ответственности, надо доказать, что я зделал это умышленно, а если стоит в договоре verschuldensunabhängig, то привлечь меня к отвественности можно, не доказывая умысла в моих действиях? или я доказываю, что неумышленно ввёл Вас в заблуждение?
боюсь, что мне отвечать предется в любом случае, стоит ли там verschuldensunabhängig или не стоит :((

[Бернадетте]

"незнание закона не освобождает от ответственности" только в том случае, если закон эту ответственность предусматривает :))

если в договоре не стоит verschuldensunabhängig, тогда действуют нормы закона, в частности §276 BGB.
И по общему правилу это я должна буду доказывать, что Вы предоставили мне неверную информацию умышленно или по неосторожности. (Из этого общего правила могут быть исключения, но это будет уже очень и очень оффтопистый оффтоп :)) А если доказать это мне не удастся, то отвечать - если по закону - Вам не придется.
Так что не грустите раньше времени :)

[Soldat Schwejk]

Подрядчик гарантирует и несёт ответственность, невзирая на свою виновность или невиновность, за правильность предоставляемой им информации.

[Бернадетте]

я бы все же оставила "вне зависимости", как более употребимое словосочетание в договорах.
но в принципе, суть передана :)