|
Subject: gott-los und gott-leer два таких словечка в одном предложении, как перевести?..контекст: Gott reicht nicht mehr in die Welt hinein; sie wird in eigentlichen Sinne gott-los und gott-leer. какие будут идеи? заранее благодарна. |
|
O-o-o, комплицирт! :)) Прежде чем думать над вторым, надо отталкиваться от первого. Вы же знаете, я в этих вопросах безбожно хромаю. Как Вы переводите gottlos – как безбожный? Если да, тогда нужно думать над вторым ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ. Если у Вас другой вариант, то можно отказаться от прилагательных и переводить расширенными грамматическими конструкциями (грубо говоря, «где был бог, теперь пустота» – которую, кстати, природа не терпит, прим. пер.) |
| боголишенный (мир) – хотя не оптимально, ибо лишенный предполагает лишение, активное действие, в то время как leer – слово нейтрально-пустое. |
| A как Вам «мир безбожен и обезбожен»? Сначала хотела написать «богопуст», но это уже слишком акмеистами-футуристами попахивает:)) |
| А есть разница по смыслу между этими словами (немецкими)? Или ее нет и это "чистая стилистика"? |
| он отвернулся от Бога и был им покинут (?) |
|
2sascha Разница заключается в отличие -los от -leer:) |
|
2tchara Классно сказали, но та зе заковыка: у Вас мир слишком активен – отвернулся. И был покинут. В немецком это просто констатация, без уточнения, кто от кого отвернулся и кто кого покинул. Хотя, может, это вытекает из предыдущего абзаца (или последующего)? |
|
2 Марси Утро! Наверное, правда в предложении агенсом-то тоже является мир, а противопоставление отражает антонимию этих 2 прилагательных в немецком. Хотя я не настаиваю, это было самое первое, что пришло в голову:) Могут быть и другие варианты. |
|
2tchara Я очень далека от бога и божественного, поэтому мне сложно говорить об этих материях, я подхожу исключительно с точки зрения грамматики и логики (хотя вера порой с лёгкостью нивелирует эти оба понятия). Мне, например, не известно, насколько с точки зрения бога – а также автора данного сочинения – мир обладает собственным волеизъявлением. Если за всем этим стоит бог. То есть я могу себе представить, что бог решил покинуть наш мир – но может ли мир решить, что богу пора это сделать? |
|
Меня в принципе верующим тоже вряд ли кто назовет, но насколько я понимаю суть этих вещей: ***это просто констатация, без уточнения, кто от кого отвернулся и кто кого покинул*** здесь как раз таки все однозначно - бог (или Бог, даже не знаю, как правильно) не могет отвернуться от человека по определению (так как по Библии даже самые-самые грешники не могут быть прокляты навечно, и в любой момент обратившись к нему, могут быть спасены), а вот покинуть его, так это запросто, Дух Святой изыдет и готово. |
| Я имела в виду другое. Возможность волеизъявление самого мира. |
| Ну да, а разве человеку не дана свобода принимать решения и изъявлять их? Вроде, основа всей Библии. |
| Привет, Чара! Можно вопрос? А как же Валаам? |
|
Привет, Витта! А что, посещение Валаама означает моментальное воцерковление (как любят говорить сейчас все православные священники)? |
|
2tchara Наверное, Вы правы. Хотя даже если Вы и не правы, то не мне об этом судить:)) daydream спец, она разберётся:)) |
|
2 tchara ну уж полного безбожия точно не предполагает ;) |
|
2 Витта Да? ну ладно, тогда представляешь, сколько у нас в стране истинно верующих, если на Валаам их ежедневно приезжает около 1000-1500 человек:0) Ты наверное просто путаешь веру со знанием о религии:) |
|
2vittoria Я вот уже давно подумываю над тем, чтобы пройти Jakobsweg (San Sebastian––Santiago de Compostela). Но безбожник полный. |
| чара, только не говори, что у тебя вообще никакого трепета не вызывает вся тамошняя атмосфера, такой духовный дух что ли. ни за что не поверю. :) |
| духовный дух - правда, здорово ? |
| Меня угораздило быть в Риме, когда умер Иоанн Павел 2, так там в тот день на площади перед собором было аж жуть сколько "верующих", которые правде только фоткались на фоне толпы и с дикими воплями радости отсылали ММС с видом окна понтифика своим знакомым. Типа и мы там были, значит уж почти святые:-) |
|
2tchara Мне кажется, Вы додумываете за людей того, до чего они сами не доходят. В Вашем последнем предложении точку надо поставить пораньше: ...и мы там были. |
|
2 чара не передергивай. мы вроде как о другом говорим.... как твоя гребля? сегодня, кстати, какие-то соревнования в столице нашей родины. тебя там нет, получается. |
|
2 marcy странные вещи с мультитраном. он съедает мои ответы для вас. придирается :)))) а вы просто проделайте путь, а там будет видно. :) |
|
***мы там были, значит уж почти святые*** Это такая присказка есть где-то на севере Руси, это не я до(при)думал:) |
|
всем доброе утро, спец проснулся и заливает кофием свою больную голову ;) я внесу ясность в вашу дискуссию о свободе воли. дело в том, что в макроконтексте автор сравнивает 2 типа религий, с личностным Богом и с безличным (типа "Высшее начало/принцип"). и потом развивает, какие последствия последнее имеет для космоса и для истории. т.е. уже нельзя говорить о творении, раз нет Личности Творца, и о вмешательстве этой Личности в историю, о чем твердят все теистские религии, от иудаизма до ислама. и вот в этом контексте произносится упомянутая выше фраза. marcy, мне все же больше нравится прилагательное, т.е. "боголишенный". т.е. это мировоззрение или тип религии лишает мир Бога. всем спасибо за дискуссию. завидую тем, кто может запросто съездить на Валаам... я бы лично очень хотела в Дивеево, надо только преодолеть неприязнь к псевдоцерковности, которая вокруг таких мест любит копошиться... |
|
2tchara Руссише шпрахе ист швере шпрахе. Я этого выражения не знаю, вот и в пролёте:) 2vittoria Дык я уже бывала во многих святых местах. Думаю, что путь мне понравится, но не более того:(( Хотя по-настоящему верующих людей ? оченно уважаю. И очень неприятное явление – нищие на паперти, те, которые не нищие (daydream, доброе утро! Удачи с головой – ?(ну почему это личное местоимение у меня не выпечатывается?) вот вчера залила чаем и голову, и клавиатуру, какая боль!) |
| Аргентина пока хорошо играет....:))) |
|
2 daydream я был в Дивеево, там на самом деле не так страшно, как Вам кажется, мы там жили неделю. В монастыре нам предложили на выбор, либо мы живем и едим в монастырской гостинице и какое-то время работаем во благо Господа, либо (если не хотим, что так и было), то ная разместили в самой деревне где-то рублей за 10 с человека в неделю, а еду покупали сами и были свободны. Зато монахини там кормят всех по вечерам на территории монастыря, что приятно. Псевдоцерковности там я не заметил сильно. |
|
2vittoria Дык это я эгоцентрично только про себя (какая боль). Don't Cry For Me, Argentina.... |
|
Разница заключается в отличие -los от -leer:) 2Марси: вовремя отшутиться — половина успеха! Вроде и ответил, а вроде и ничего не сказал. :)) Если же по теме, то мне кажется надо сначала понять что хотел автор сказать таким выражением мысли, а уже после этого начинать подбирать слова — а это подойдет? а это? а еси так? Все. Теперь стреляйте :))) |
|
2tchara это хорошо. если у меня появятся конкретные вопросы типа "как добраться", я вас спрошу, хорошо? а то я очень неловко стала себя чувствовать в поездках по России... интересно, а с маленькими детьми туда можно? 2marcy |
|
2marcy вот вам: http://www.youtube.com/watch?v=BQ4s11qD1cE не знаю, пройдет ли от этого голова, но хоть посмеетесь. неожиданная версия "Ты ж мене пидманула" |
|
2 marcy Аргентина уже икает всей страной :)))) |
|
2daydream & vittoria Вельми дякую... 2sascha |
|
Ну, хинайничаете вы или нет трудно сказать — у меня никак не получается почуствовать какую разницу вы чуствуете. Но у меня и в школе всегда были плохие оценки по ясновидению ;) Вот если бы вы попробовали сформулировать словами в чем вам видится разница между gott-los и gott-leer это сильно помогло бы поключиться к вашим мыслям. Единственное что мне пока пришло в голову по этому поводу это что gottlos говорят о людях не верящих в бога, т.е. как бы отрицающих его, gottleer же в большей степени относится к самому "фактическому" отсутствию высшего существа. Если я правильно понял вариант tchara он был тоже примерно в этом направлении. |
|
2sascha прочитайте еще раз мой ответ выше. в контексте не идет речь о неверующих вообще, агенс - это тип религии (современный, типа New Age), отрицающий личностность Бога. вот он и делает, по мнению автора, мир gott-los und gott-leer. кстати, имхо это только риторика. вне этого контекста я совершенно согласна с разницей, приведенной вами выше. |
| А я и не говорю что в данном случае речь идет о неверующих вообще, здесь это может относиться к миру в целом, но с тем же оттенком отрицания. |
| Чисто субьективно: для меня gottlos - без бога, которого, возможно, там никогда и не было; часто с негативным оттенком, может употребляться не только в отношении человека (gottlose Tat); gottleer – это когда бога не стало, и на этом месте образовалась ничем не замещённая пустота; слово никогда не употребляется с негативным оттенком + применяется только в отношении человека (gottleere Tat как-то не получается). |
| gottleer # бы применила только по отношению к религиозному человеку, остальные – gottlos. |
|
2 marcy вы, похоже, со стороны буквы "à" особо тщательно клавиатуру залили. надо что-то сделать. теперь "решетка" появилась. ((( |
| Клавиатура brandneu, это у меня нелады с самим собой:))) Никак не могу себя адекватно выразить на форуме. |
| это всё из-за резуса :))) |
| Нет, это я на себе поставила крест. Или же по классику: «Сижу за решёткой, вскормлённый в неволе...» |
|
Здравствуйте, друзья! to daydream **2tchara это хорошо. если у меня появятся конкретные вопросы типа "как добраться", я вас спрошу, хорошо? а то я очень неловко стала себя чувствовать в поездках по России... интересно, а с маленькими детьми туда можно?** Хоть нас и мало, по сравнению с соседними форумами, но география немецкого мультитрана постоянно расширяется (à имею в виду в практическом смысле) |
|
Виталий, а ведь Дивеево действительно у вас в Нижегородской области. Я почему-то считала, что это в другом месте. 2daydream Ну, тогда Вам обязательно нужно съездить. Прямой самолёт на Нижний летит из Франкфурта/Майн, только иногда цена билетов почему-то начинает зашкаливать. |
| Дивеево в 30 километрах от Арзамаса, туда ходит рейсовый автобус от центральной площади Арзамаса, местечко приятное, но полно несколько помешанных на религии, не притворяющихся, но уже и не от жизни. |
|
**Виталий, а ведь Дивеево действительно у вас в Нижегородской области. Я почему-то считала, что это в другом месте.** Я тебе говорил, что общение с Великим Географом до добра не доведет, т. к. оставляет свои пагубные, в плане географии, следы;)) В Нижнем турфирмы еще организовывают поездки. Мне кажется, что их услугами можно было бы воспользоваться именно в ключе транспортных услуг, а по прибытии спокойно предоставиться самому себе. |
| А ты не боишься, что мне захочется проверить разницу между gottlos/gottleer, и я тоже решу посетить эти не столь отдалённые от НиНо места? |