Полу-OFF: fratzenhafte Speier

[HolSwd]

Добрый день,

провела половину свободного дня за чтением и, обычная история, натолкнулась на выражение, которое работающий на заднем плане переводческий могз спонтанно перевести не смог.

Дело происходит в Риме, на пьяцца Фарнезе. Есть на ней фонтан, ein Sarkophag-Brunnen links an der Ecke zur Via Giglio, вода которого plätschert kontinuierlich aus den fratzenhaften Speiern.

Нашла картинку. Там, правда, вода из них не льется, и, судя по путеводителю, которому доверяю больше, чем роману, это не саркофаг, а бывшая ванна для купания в термальных водах, но сути это не меняет.

С другой стороны фонтана этот шпайер лучше сохранился, там явно голова льва. Но автор пишет о fratzenhafte Speier. Как бы Вы их назвали, если бы Вам пришлось переводить этот роман на русский?

[Mme Kalashnikoff]

А фото в студию? Навскидку личинами обозвала бы пока, если не думая. Но можно и подумать

[marinik]

посм. про горгульи/гаргульи ;)

[marinik]

одна "улыбнула"

[Mme Kalashnikoff]

маскароны

[Mme Kalashnikoff]

Это личина сзади

[Mme Kalashnikoff]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маскарон

[HolSwd]

Ни фига себе;(.

Клянусь, при предварительном просмотре картинка была. Потом зазвонил телефон, я быстренько нажала на "сохранить ответ" и отошла.

https://ibb.co/7XCZHZY

[HolSwd]

marinik, убеждена, мы думаем об одном;)).

[Mme Kalashnikoff]

я думаю, что это другой фонтан

[HolSwd]

Таки да. Вы оба правы. По гаргулиям даже конкретно есть Wasserspeier – Wikipedia, а здесь, по наводке мадам, они же сравниваются с маскаронами (гаргулии устрашаюшие, маскароны необязательно) Маскарон — Википедия (wikipedia.org).

Однако, с другой стороны, в немецком, как только что узнала, также существуют Gargouillen und Maskaronen. Я думаю, что автор исходила из того, что эти термины не каждый читатель поймет (если честно, мои представления тоже были бы очень смутными), и написала общепонятным языком. "с непрерывным потоком воды из устрашающих масок"?

(Кстати, если сюда заглянет случайно кто-то из модераторов, очень рекомендую посмотреть Speier (multitran.com))

[Bursch]

это Кёльнский собор у маринка

*(Кстати, если сюда заглянет случайно кто-то из модераторов, очень рекомендую посмотреть Speier*

Заглянул, и что там нужно увидеть?

[HolSwd]

Какой? На пьяце Фарнези их, якобы, два. Судя по картинке, не то. А если смотреть по Гуглю мэп, то он там вообще только один, именно этот, Fontana di Piazza Farnese.

С другой стороны, возможно это вообще придуманный фонтан, фантазии автора на тему Sarkophag-Brunnen, которых в Риме множество, а на Фарнези он вовсе и не саркофаг.

В принципе, не столь важно. Просто возможный перевод выражения заинтересовал.

Кроме того,

а) для меня дотошные розыски по Италии (люблю и, думаю, очень неплохо знаю) сравнимы, наверное, в определенном отношении с Твоими поисками идеальных нотариальных терминов;) ;

б) идеальный метод отключиться от вчерашнего стандартного цикла полиция/суд/тюрьма.

[HolSwd]

Очень интересно, Bursch. Спросите своих коллег, Вас явно один из них опередил.

[HolSwd]

Я себе эти "рожи" как на первом здесь Самые красивые фонтаны в мире 1080p(HD)NEW - YouTube представляю.

Все, кончаю флудить, нужно немножко поработать.

[Bursch]

Если Вы о том, что во фразы попали лишние слова, которые не Speier, то это я увидел и сразу стал исправлять. Я спросил, может Вы что-то другое имели в виду.

В МТ, к сожалению, такое сплошь и рядом из-за проблем с морфологией - это когда в словарь попадают формы слова, которые ему абсолютно не присущи. И когда форма слова совпадает с другим словом, то и это слово выводится на странице выдачи результатов.

[Mme Kalashnikoff]

Да я тоже такими изысками заниматься люблю. В 2003 г., как "Ангелы и демоны" Д.Брауна вышли, меня сразу в Рим понесло, по следам г-на Лангдона, так сказать-с, точно по маршруту, с книгой и фотоаппаратом в руках. А заодно чтобы и к Кириллу и Мефодию цветочки отнести, и на Папу Римского попялиться. Все удалось Попался сговорчивый швейцарский гвардеец , выдавший приглашение на генеральную аудиенцию. Но я тогда шибко моложе была... эх...

[HolSwd]

Я и по следам Брунетти Донны Леон пыталась. В Венеции аж тематические экскурсии предлагаются, но я сама хотела. Надолго меня не хватило.

Зато у меня есть замечательная кулинарная книга Diogenes Verlag - Bei den Brunettis zu Gast, пользуюсь часто, как и еще одной "литературной" кулинарной книгой Andrea Camilleris sizilianische Küche von Martina Meuth; Bernd Neuner-Duttenhofer portofrei bei bücher.de bestellen (buecher.de)

[Mme Kalashnikoff]

Я весь маршрут из книги осилила. Но ходила "дикарем", тогда таких экскурсий не предлагали. Да и, наверное, не захотела бы с экскурсией. У меня ещё этруски в списке были.

Кстати, на местности практически все с книгой совпало.

[HolSwd]

Потому что Ты во всем упорная, терпеливая и целенаправленная. Завидую.

Книгу не читала, но если она Тебя настолько заинтересовала, обязательно займусь.

На данный момент у меня новый фаворит. Вот домучаю оставшиеся полторы книги этой Бианки Пальмы (из 5), и закажу все от Camilla Läckberg: совершенно случайно удалось прочитать два романа (в суде устроили обеденный перерыв аж на 2 с лишним часа, я в супермаркт за бутербродиком, а там в Чибо книга лежала, купила, чтобы время убить). И очень даже ничего на мой вкус;).

[Mme Kalashnikoff]

Ещё одно произведение искусства - Der Dukatenscheißer

[Mme Kalashnikoff]

Düsseldorf

[HolSwd]

По исходной теме: коммиссарио стоит перед французским посольством, расположенном в палаццо Фарнезе, и смотрит на фонтаны.

Из Piazza Farnese – Wikipedia

Die Brunnen

Papst Paul V. ließ 1605 die nach ihm benannte Wasserleitung Acqua Paola erbauen, die Wasser von der Umgebung des Braccianosees nach Trastevere und weiter über den Tiber in den Stadtteil Regola leitete. Papst Gregor XV. teilte den Farnese eine bestimmte Wassermenge [3] aus dieser Leitung zur Versorgung ihres Palastes zu. Die Farnese kauften daraufhin den Brunnen, der bis dahin auf der Piazza San Marco gestanden hatte und beauftragten 1626 den Architekten Girolamo Rainaldi die beiden antiken Wannen auf dem Platz vor ihrem Palast aufzustellen und als Springbrunnen zu gestalten. [4] Die ägyptischen Granitwannen sollen aus den Caracalla-Thermen stammen. Die Seite jeder Wanne ist mit Löwenprotomen und Ringen in Relief geschmückt. Aus der Mitte der Wanne erhebt sich ein komplizierter Aufbau: die flache Brunnenschale in Muschelform wird von einer hohen, reich dekorierten Stütze in Form eines Granatapfels getragen und das Wasser sprudelt aus steinernen Lilien, dem Wappen der Farnese. Heute werden die Brunnen (5) von Wasser aus der Aqua Virgo gespeist.

[marinik]

ist mit Löwenprotomen geschmückt ... украшена львиными протомами

[HolSwd]

Hut ab, marinik, как Ты только такие слова находишь! Стыжусь, никогда не слышала;(.

[Erdferkel]

аналогично Дюссельдорфу в Госларе есть Dukatenmännchen

нашлось пояснение:

Im Mittelalter war das die Strafe für Steuerbetrüger, in Goslar.

In aller Öffentlichkeit mußte sich der Betrüger, mit nacktem Gesäß, über einen dafür vorgesehenen Stein beugen und wurde geschlagen. Das ist der eigentliche Ursprung dieser Figur.Solch einer Schmach wollte sich natürlich niemand aussetzen.

а гаргульи навеяли из Мандельштама:

На башне спорили химеры:

Которая из них урод? ...

нашлась подробная информация про гаргулий

"Gargouille с французского - «желоб, водосточная труба». Фигуры гаргулий играют роль системы водоотвода. Потоки дождевой воды извергаются из их пастей далеко за стены собора, предохраняя их, а также фундамент здания от переувлажнения и разрушения."

и вообще очень интересный сайт

http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7113

[daydream]

2HolSwd: Всем, кто в теме (искусства, храмовой архитектуры и т.п.; хотя они и в литературе и фильмах встречаются, в фэнтези, например), горгульи понятны. Кому непонятны, погуглит. Мне лично было бы непонятно, какие именно "устрашающие маски" имеются в виду. Думала бы о чем-то вроде рельефов, а не о скульптуре.