DictionaryForumContacts

 pechvogel

link 5.10.2017 14:48 
Subject: Субъективная реальность. Перевод фразы в данном контексте psychother.
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотела бы спросит Вашего совета при переводе одного пассажа из книги по гипнозу. Речь идет о трактовке понятия "субъективная реальность".
Контекст:
Diese Wahrnehmungen der Umwelt werden ständig mit den intern gespeicherten Annahmen verglichen und die erlebte Realität wird so wie in einem Regelkreis immer wieder verifiziert.
Перевод:
Эти наблюдения окружающего мира постоянно сравниваются с внутренними сохраненными критериями приемки, и переживаемая реальность, как в контуре управления, снова и снова проходит верификацию. Где-то так.
Но вот с последующей фразой, как-то не очень выходит, что не совсем понимаю смысл.
Интересующая фраза:
Nimmt man den Geruchsinn mal heraus, muss es mehr Realität geben, wenn man die Leistung von Hunden hinzuzieht.
Моя корявая рабочая версия:
Если исключить, к примеру, чувство обоняния, то реальности для сравнения потребуется больше (прим. для подтверждения, проверки?), с привлечением способностей собак?!!

Понимаю, что не так, но как литературно и адекватно? Что-то мозг перегревается от такой сентенции. Помогите, пожалуйста, если видите нечто более вразумительное.

 pechvogel

link 5.10.2017 15:09 
Или так, может:
Если, к примеру, исключить из восприятия обоняние, то с привлечением способностей собак картина мира будет более объективная.

 marcy

link 5.10.2017 15:11 
Юлия, привет!
Тут немного не хватает инфы: intern gespeichert – где?
что за Annahmen?
откуда собаки берутся?

про реальность: думаю, тут что-то типа
...реальности для сравнения окажется больше, если воспользоваться...

 pechvogel

link 5.10.2017 15:30 
Привет, marcy!

intern gespeichert - критерии "истины", которые сохраняются в подсознании и определяют, как должна выглядеть индивидуальная реальность и система ценностей". Собак не было! В том то и дело. Я так полагаю, что здесь речь идет об изменении индивидуальной реальности с помощью гипноза, и нюх собаки - это как пример другого инструмента, который информацию об этой реальности меняет (все к гипнозу как инструменту подводится). Ну так автор решил метафору по Павлову оформить.

 Erdferkel

link 5.10.2017 15:34 
вариант: Это восприятие окружающего мира постоянно сравнивается с с хранящимися в памяти усвоенными впечатлениями и переживаемая реальность вновь и вновь подвергается верификации, как информация в регулировочном контуре.
Если взять, например, обоняние, то, если учесть способности собак, вокруг нас должно существовать больше реальных ощущений

 Erdferkel

link 5.10.2017 15:36 
т.е. для собак с их нюхом существует другая объективная реальность, как и для пчёл с их зрением

 marcy

link 5.10.2017 15:40 
вопрос: а как можно привлечь / учесть способности собак? чисто умозрительно?

 Erdferkel

link 5.10.2017 15:41 
наука знает много гитик :-)
http://bp21.livejournal.com/103392.html

 Erdferkel

link 5.10.2017 15:44 
ну да, умозаключение: если собаки больше унюхивают, чем человек, то в окружающей нас реальности существует больше запахов и их оттенков, чем мы способны воспринимать своими носами, даже и без насморка :-)

 marcy

link 5.10.2017 15:47 
Эрдферкель, Вы издеваетесь? :)
я каждый день наблюдаю это пиршество собачьего обоняния.
кстати, собаки и слышат лучше нашего.

но мой вопрос был не в том

 marcy

link 5.10.2017 15:49 
то, что существует больше запахов, чем может воспринимать обычный человек, вам любой NASE в парфюмерной компании расскажет :)
вопрос: какое отношение это имеет к гипнозу в разрезе сабжа

 Erdferkel

link 5.10.2017 15:53 
ЭФ не знает про гипноз, ЭФ так понял предложение
м.б., конечно, в более широком контексте там имеется в виду:
Если взять, например, обоняние, то, если наделить человека способностями /нюхом/ собаки, то он воспримет реальность в гораздо большем объёме
немогузнать

 pechvogel

link 5.10.2017 15:59 
осподае, там следующий абзац такой:

Zur Konstruktion einer alternativen Realität müssen wir also nicht die Welt als solche verändern, sondern nur die Art und Weise, wie jemand seine Wahrnehmungen der Welt interpretiert.

 marcy

link 5.10.2017 15:59 
кстати, красивая версия! думаю, здесь именно такой коньтекст.

 marcy

link 5.10.2017 16:00 
одним словом: реальность ничто, фантазия – всё :)

 pechvogel

link 5.10.2017 16:16 
И надо ли делать столько революций, чтобы в мозгах только браузер поменять.:))

Спасибо.

 mumin*

link 5.10.2017 16:23 

лет 10 назад мне довелось увидеть подобный пейзаж в одном голландском парке

 Erdferkel

link 5.10.2017 21:00 
если вернуться вот к этому предложению
Zur Konstruktion einer alternativen Realität müssen wir also nicht die Welt als solche verändern, sondern nur die Art und Weise, wie jemand seine Wahrnehmungen der Welt interpretiert.
то лично для меня десь логика не просматривается
да, объективная реальность гораздо шире/больше субъективной, но ежели человеку природой (в широком понимании этого слова) не дано что-то воспринимать, то как он может интерпретировать то, что им не воспринято?
другими словами: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß :-)

 marcy

link 5.10.2017 21:17 
при наличии определённой фантазии человек может себе представить, например, что чувствует его пёс.

http://www.youtube.com/watch?v=4DTZut09xnM

 Erdferkel

link 5.10.2017 21:41 
"хозяин что, не мог вкуснятину просто в миску насыпать? ковыряйся тут в этом пыльном коврике... мохры всякие в нос лезут, щекотно, щас чихну... а всё реклама эта проклятая... глаза б мои не смотрели"

 marcy

link 5.10.2017 21:47 
просто в миску – это скучно :)
собаке нужны развлечения – и маленькие, но ответственные задания. например, победить пылесос:
http://www.youtube.com/watch?v=JzF4rvFzUCY

 Erdferkel

link 5.10.2017 21:52 
борьба живой природы с мёртвой техникой :-)

 Vladim

link 6.10.2017 4:53 
pechvogel,

Leistung von Hunden - потенциал собак?

 Erdferkel

link 6.10.2017 7:15 
Собаки носят свой потенциал в носу :-)

 pechvogel

link 6.10.2017 22:31 
to vladim C
С точки зрения банальной эрудиции возможен и потенциал, но я стараюсь снизить градус терминологии великих эллинов и праздных римлян, поскольку книжка для практически чайников и огородников-любителей в публицистическом жанре. Если есть русский эквивалент и такой же употребительный - то почему его не использовать? Уху как-то благодатнее славянский певучий и раскатистый:)) Но все равно спасибо.

to Erdferkel Я тоже барышня с потенциалом, только гипнотизера на меня нету:))

 Erdferkel

link 7.10.2017 8:35 
а гипнотизер так может загипнотизировать, что человек почувствует себя собакой и в результате унюхает всю палитру? и об этом книжка?

 pechvogel

link 7.10.2017 12:24 
Нет, наверное, поймет, какой собакой был до этого:))) и начнет просветленную жизнь в гармонии с собой, не терзая остальной мир своим "я" через соцсети.

А палитру нужно дозированно принимать, а то как Ван-Гог можно сбрендить.

А вообще, если серьезно, книга , как я уже писала, про обучение базовым техникам гипноза, в основном с упором на эриксоновский (типа уличного или цыганского): 5 минут и "Ваня, я твоя". Ну и надергали приемчиков с НЛП - программирования - как собеседника заставить работать на себя в духе peace and lead (стимулируй и веди).Короче, никаких тайных знаний чернокнижников:)) Все для народа!

 Erdferkel

link 7.10.2017 13:09 
на НЛП я в поисках варианта перевода уже тоже выходила, но не задержалась там, т.к. на себя я лучше сама поработаю :-)

 mumin*

link 11.10.2017 7:49 
2Justik

пользы не меньше, чем от изучения немецкого, поверьте!

 Erdferkel

link 11.10.2017 8:40 
mumin*, это просто неграмотная реклама, на неё запятых жалко (тем более - с раньшенным Знаком качества!!! :-)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo