DictionaryForumContacts

 daydream

link 20.02.2017 10:26 
Subject: слухи или тороки - ленты с развевающимися концами gen.
нужно перевести на немецкий определение.
как правильнее назвать ленты (Haarbänder?) и что именно они делают (flattern, fliegen...)?
главный приз, естественно, тому, кто поможет найти нем. эквивалент для слухов/торок(ов? . тут даже с родом сложности...).

Контекст:
Слухи или тороки — развевающиеся концы ленты, которой повязаны головы ангелов.
Лента как античная диадема проходит над челом и концы развеваются у висков.

Выглядит так: http://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-ikonopistsa/340
или так (на схеме): http://www.hram-feodosy.kiev.ua/colocol/149/744

 SRES**

link 20.02.2017 10:33 

 daydream

link 20.02.2017 10:42 
спасибо, SRES, очень мобильно... по-ангельски ;)
хотя толкование в моем контексте отличается.

 Erdferkel

link 20.02.2017 10:52 
тут они виднее и объяснение есть
http://otvet.mail.ru/question/24055343
тут не затруднились
Typisch für die Byzantinische Ikonenmalerei ist das blaue Haarband, welches links und rechts über seinen Schultern ausläuft.
http://www.kirstenvoss.my-kaliviani.com/Einleitung/Galerie/Sonderangebote/Erzengel_gruen/erzengel_gruen.html
а в переводе текста о. Флоренского транслитерация
"...der goldene Nimbus, über den Ohren sind sichtbar die Toroki (oder "Sluchi")"
http://www.kontextverlag.de/florenskij.zehnter.html
(извините, в тексте это место искать не стала, взяла кусочек из адреса ссылки)

 Erdferkel

link 20.02.2017 10:57 
нашла и в тексте:
Der Inhalt dieses höchsten Heiligtums der großen Nowgorod ist, wie folgt: die zentrale Figur der Komposition bildet eine engelhafte Figur, mit dem königlichen Dalmatik und mit Barmen und Omophorion bekleidet. Ihr langes Haar ohne Locken fällt auf Ihre Schulter. Ihr Antlitz und Ihre Hände haben die Farbe des Feuers; hinter Ihrem Rücken sind zwei flammende Flügel; auf dem Haupte hat Sie eine goldene Krone m Form einer Mauer mit Zinnen. In Ihrer rechten Hand hält Sie den goldenen Kaduceus, in Ihrer linken eine geschlossene Rolle, die Sie an Ihr Herz drückt; um Ihr Haupt leuchtet der goldene Nimbus, über den Ohren sind sichtbar die Toroki (oder "Sluchi"). Es ist Sophia!
и вот для Вас:
Toroki (oder "Sluchi") hinter den Ohren, ein Stirnband, welches die Haare bindet und die Ohren zum besseren Hören freiläßt, ist ein Hinweis auf die Feinheit des Wahrnehmungsvermögens und das Offensein für die höheren Inspirationen. "Toroki" - ist ein ikonographisches Symbol und eine Bezeichnung des Organs für das Hören des Göttlichen.

 daydream

link 20.02.2017 10:58 
спасибо, EF.
и я склоняюсь к тому, что надо транслитерировать...

 daydream

link 20.02.2017 11:07 
а понимание это критикуют (правда, критик, очевидно, не читал ни Флоренского, ни Подлинника графа Строганова), иначе не ругал бы бедную Ирину Языкову:

Именно эту диадему с развевающимися концами лент (называемых в русской традиции тороками) мы и видим в иконографии ангелов.
И именно с этим атрибутом связаны самые странные и нелепые трактовки позднейшего времени. Не раз приходилось писать, что синдром поиска глубинного смысла в человеке неискореним, как и стремление произвольно истолковать некий непривычный символ. Так, в «Богословии иконы» Языковой повторяется известная нелепица: «Тороки (слухи) - ленты в волосах ангелов, символизирующие слушание ими Бога».
Как ленты на голове могут символизировать «слушание», не объясняется, а древнейший символ власти сводится к функции антенны, принимающей сигнал. Или того хуже – центральный камень в диадеме (обычно ромбовидный) называется «третьим глазом» и символизирует уже не «слышание», но «видение». Ещё приходилось слышать, что концы лент - это… молнии. И все же диадема – это символ власти и священного служения (поскольку помимо царей, в древности диадему имели и жрецы).
Дмитрий Марченко http://2010.orthodoxy.org.ua/node/51253

Ангелы – это посланники, служители и вестники Царя Небесного, и чтобы передать все величие их чина, позднеримские/византийские художники, как мы уже отметили, обращались к образам земного царства. Таким образом, пышный придворный церемониал византийского двора нашел свое отражение в христианской иконографии, и вот Ангелы уже предстают пред нами в ризах ромейских придворных сановников и военачальников. … В позднеримскую эпоху императоры также стали носить диадему, которая расшивалась жемчугом и драгоценными камнями.
При этом в центре диадемы надо лбом обычно размещался самый крупный камень. Именно эту диадему с развивающимися концами лент (называемых в русской традиции тороками (тороки-ремни)) мы и видим в иконографии Ангелов. Когда же античное значение этого аксессуара забылось, на Руси появились наивные попытки его вольного истолкования. Но даже сейчас в популярной литературе по «богословию иконы» можно прочесть такое: «Тороки (слухи) – ленты в волосах Ангелов, символизирующие слушание ими Бога».
Трудно понять, почему ленты на голове должны символизировать «слушание», тем более что это никак не отражено в византийской письменности. Да и нелогично сводить функции одного из древнейших символов власти к антенным, принимающим сигнал.
Случается и другое: центральный камень в диадеме (обычно ромбовидной формы, который можно встретить на некоторых иконах) называется «третьим глазом» и символизирует уже не «слышание», но «видение». Это явно влияние восточных мистических практик. Ещё приходилось слышать, что концы лент – это почему-то молнии…
Но все же диадема – символ власти и священного служения (поскольку, помимо царей, в древности диадему имели и жрецы).
Дмитрий Марченко http://pravlife.org/content/ikonografiya-angelov-kak-izobrazit-nevidimoe

 Эсмеральда

link 20.02.2017 11:11 
"...„… Sie [Engel] tragen ein Band (taenia) im Haar, dessen Enden auf beiden Seiten ausschwingen"

Ну и из Вики еще: Tänie oder Taenia (lateinisch, griechisch ταινία tainia „Kopfbinde“) -
ein Stirnband als Attribut von Engeln in der christlichen Kunst, das ab dem 5. Jahrhundert bezeugt ist

 Erdferkel

link 20.02.2017 11:17 
это как В.З. про урим и туммим :-)
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/kulakov_ru/ex/28:15-30
никто сейчас уже не знает, что это за штуки такие были
а нагрудник очень напоминает сенсорный экран :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Урим_и_туммим

 daydream

link 20.02.2017 11:31 
Эсмеральда, спасибо за Вики!

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo