DictionaryForumContacts

 daydream

link 12.01.2017 21:07 
Subject: Wirkungsgeschichte hist.
Пожалуйста, помогите перевести:
Wirkungsgeschichte

Слово встречается в следующем контексте:
Rosenkreuzer - Imaginäre Gesellschaft prot., v.a. luth. Intellektueller des 17. Jh. mit weitreichender Wirkungsgeschichte.

Мой предварительный вариант (в звездочках - сомнения):
Розенкрейцеры - легендарное общество протестантских, в особенности лютеранских, *интеллигентов* XVII в., *оказавшее значительное влияние на многочисленные/разнородные группы и общества*.

Заранее спасибо

 Erdferkel

link 12.01.2017 22:21 
интеллектуалы?
деятельность которых оставила значительный след в истории?
пысы: сегодня как раз Вас вспоминала
читаю сейчас Пелевина "Лампа Мафусаила"
и вот этот отрывочек насчёт "Да будет, Господи, воля не моя, но твоя"...

 daydream

link 12.01.2017 22:33 
да вот, не знаю, интеллигенты или интеллектуалы. в сочетании с конфессией мне интеллигенция как-то больше нравится, не могу объяснить, почему.

вспомнили - вот я и появилась к ночи, после родительского собрания

Пелевина не читала, но цитата очень характерна :)

 daydream

link 12.01.2017 22:37 
меня тоже этим словом (Intellektuelle) называли носители.

так я задумалась о переводе: по социальной принадлежности я однозначно отношусь к интеллигенции, но интеллектуалкой себя бы в жизни не назвала. ботаником - другое дело ;)

 Erdferkel

link 12.01.2017 22:38 
ну я молодец! ссылку-то и забыла привести
http://loveread.ec/read_book.php?id=56590&p=49
интеллигенты вообще-то Bildungsbürgertum

 daydream

link 12.01.2017 22:47 
да, но 1. по смыслу часто там, где немцы говорят Intellektuelle, можно поставить интеллигент(ы), 2. может, это моя заморочка, но не знаю, можно ли назвать, к примеру, Андреэ (изобретателя Розенкрейца) интеллектуалом. интеллигентом (в смысле прослойки) точно можно.

напишу с вопросом на полях. после меня еще один интеллигент-интеллектуал вычитывать будет, посмотрим, что скажет.

 Erdferkel

link 12.01.2017 22:55 
не знаю, можно ли интеллигентов отправить в XVII век...
недаром же
http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenzija
там и в русском тексте написано, что термин появился не раньше XIX века
и уж больно русская окраска

 daydream

link 12.01.2017 23:08 
Вы правы, но и слово "интеллектуал" тоже, наверное, будет анахронизмом в 17 в., нет?
хотя в немецком смысле нет, наверное:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Intellektuelle

 marcy

link 12.01.2017 23:12 
из википедических золотых россыпей:

До XVIII века интеллектуалом в современном смысле оказывался любой грамотный человек. Образованные мужчины назывались грамотеями/книжниками (англ. man of letters, букв. «человек букв»). Термин «грамотей» указывал на различия обученных письму и неграмотных, что являлось важным социальным аспектом при малой распространённости грамотности. С конца 18-го века число грамотных в Европе значительно увеличилось; выражение «человек букв» приобрело более узкое значение, связанное с окололитературной деятельностью — реже для обозначения писателей, чаще — критиков, эссеистов и журналистов. Этот вид деятельности в XX веке стал более академичным и заменился более нейтральным «интеллектуал». В широкое распространение термин «интеллектуал» вошёл в конце XIX века в связи с манифестацией группы литераторов и учёных в знак протеста против действий французского правительства в деле Дрейфуса, которые подписали ультиматум, опубликованный под названием «Манифест интеллектуалов». Начиная со второй половины XX в., многие ученые и публицисты активно объединяют понятия «интеллектуал» и «интеллигент»

 Erdferkel

link 12.01.2017 23:18 
интересно, что "интеллигент-интеллектуал" решит - сообщите?
marcy, вот это написано еще до прочтения Вашего поста:
вдруг пришло в голову, что в наш информационный век интеллектуалов много стало, но интеллигентами почему-то можно назвать далеко не всех...)

 marcy

link 12.01.2017 23:33 
для меня это всё же разные вещи. интеллектуал – это больше о мозгах, а интеллигент – о духовной нравственности или безвольных сомнениях :)

 Erdferkel

link 12.01.2017 23:44 
конечно, разные
интеллигент - в принципе, российская реалия, недаром же Intelligenzija есть, независимо от Bildungsbürgertum
поэтому розенкрейцеров так называть лично мне как-то стрёмно... даже и безо всякого научного обоснования
насчёт "безвольных сомнений" - только что прочла на другом форуме:
У тебя совесть есть?!
— Конечно, вон она на полочке, рядом с гуманизмом и верой в человечество…
спокночи!

 marcy

link 12.01.2017 23:45 
я бы тоже не брала интеллигенцию.

приятных Вам привидений! :)

 daydream

link 13.01.2017 6:57 
ну, поставим интеллектуала. хотя, по мне, много чести - называть интеллектуалом человека, который научился читать, прочитал несколько книг и даже написал свою собственную галиматью. "из образованных", в общем. ну да ладно.

 Erdferkel

link 13.01.2017 9:01 
назовите "образованцем" :-)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo