город Hazerswoude - как по-русски?

[Alexander Oshis]

Доброе утро, дорогие коллеги и колежанки :о)
Кто знает, как по-русски принято называть городок Hazerswoude? - Газерсвоуде? ГазерсвАуде? али как?

Доктор Гугль отмалчивается. Доктор Яндекс тож.
Заранее благодарен.
Ваш АО

[TE]

Хазерсвуде - 2 ссылки в Гугле

[Alexander Oshis]

Спасибо!
Посмотрел в Яндексе - там аж 16 ссылок.
Вот только вопрос, кто это название так транскрибировал. Не наш ли это брат- переводчик народного добра из категории "надмозги", которого надо было еще в студенческие времена утопить в унитазе...

Иными словами - и à думаю, что Вы со мной согласитесь - "ХазерсвУде" быть точно не должно (по крайней мере, насколько à знаком с нидерландским языком - это не так произносится).

Но, в любом случае, dank U wel.

[kikkertje]

Александр, а что Вас так смущает в этом написании? Совершенно нормальное :)) написание.
А какой вариант Вы бы предложили?
Только не надо букву "Г" в начале слова использовать - ее там просто нет :)))

[Alexander Oshis]

Я то думал, что оно произносится "вАУде", а не "вУде", но если Вы поддерживаете вариант, который дал(а) ТЕ, то меня ничего не смущает - Вас à знаю и Вам доверяю.
А букву "Г" я ставил, тэкскэть, по традиции.

С уважением,
АО

[kikkertje]

Спасибо, аж засмущалась....
"ou" при транслитерации теоретически можно передать через "оу",
У меня в фамилии аж две такие комбинации :)))), бельгийцы справляются быстро и сразу произносят "у" (что есть правильно, но им легче, французский помогает), голландцы немного "притормаживают" и после небольшой паузы....тоже произносят "у".
К примеру, в слове "route" будут довольно четко произносить "у", а в слове "woud", и уж тем более в слове "oud" - будет звучать "оу", но в диалектах - "у" .

[Tante B]

Ну, если это бельгийское нареЦие, à в нем не разбираюсь. Теоретически, французское влияние должно иметь место.
Меня же учили какому-то другому нидерландскому.
В конце концов, существуют правила голландско-русской практической транскрипции, которые можно посмотреть, например, в Википедии: АУ.

[kikkertje]

Tante B, не стоит верить всему, "что написано на заборах" - à имею в виду Вику :)))). Там мусора тоже хватает. Что же касается "наречий" - голландцы всегда пытаются доказать, что их нормы самые правильные :)))).
Да, англоязычные пособия предлагают произносить "ау", но в слове "zout" à лично никогда не слышала "А", только "О", часто редуцированное.

Если вернуться к рассматриваемому слову. Вам не кажется, что вторая часть - это заимствование из английского? :)))

Впрочем, сорри, дискуссию прекращаю, бо с "голландцами" проще согласиться, нежели что-либо объяснить :))
Пошла в сад - листья подметать :)))

[yulks]

Здесь еще может зависесть в какой провинции в Го произносят, в некоторых ОУ, в некоторых АУ.
Мне слышится АУ,, но никак не не У.
То есть по голландски ХазерсвАУде.
Деревня то голландская :)

[Livinus]

Дорогая Kikkertje,
Во фламандских диалектах много всего бывает. Как варианты произношения слова zout (или oud) встречаются "zaat", "zot", и "oet" (как произношение слова oud. А чтобы zout произносили как zoet, à такого еще не слышал)

Но причем тут диалекты? Речь идет о транскрипции, так ведь?
Лично я придерживаюсь к мнению Александра Ошиса, хотя унитаз может быть немного жестковатая мера :-)
В любом случае, нидерландское "ou" по-русски звучит как "ау". (возьмите любую книгу о нидерландской фонетике), и имхо нужно его так и транскрибировать.

Если Википедия не может Вас переубедить, то можно еще ссылаться на более авторитетного лица - профессора Владимира Ронина, который у нас в Генте долгие годы преподовал, и выпустил книгу о транскрипции и склонении иностранных имен и названий. Там тоже написано, что "ou" будет "ау" (напр. Wouters - Ваутерс).
Исключениями являются те слова, которые взяты из других языков и сохранили оригинальное произношение (как напр. Route), а также я думаю о напр. Knokke-Zoute, которое несмотря на явное нидерландское происхождение произносится как Кноке-Зут.

[altin]

Ранее уже была где-то дискуссия по поводу произношения голландского дифтонга "ou". Видимо, kikkertje, действительно существует такой язык как "бельгийский", так как вы опять утверждаете, что в Бельгии его произносят как "оу". Очень даже миссхин, однако я всё же категорически утверждаю, что в Голландии, по крайней мере в её более-менее "цивилизованной" части - провинции Норд Холланд, этот дифтонг произносят только как "АУ" и никак иначе. Стало быть город будет призноситься - ХАЗЕРСВАУДЕ. Естественно никаких "Газерсвоудов" и "Газерсвудов". А то, что голландский язык - это семь немецкого и английского - видно невооруженным глазом. Естественно, голландский лес "woud" это не что иное, как анлгийский "wood", но вот только произносится он не с "у"!!!!

Вот, посмотрите на ссылку.

http://www.geocities.com/athens/2282/cap1.html

"Au-/ou-: Как с ei/ij, не имеется никакого различия между au- и ou- за исключением правописания, ни даже в значении. Правописание можно объяснять только исторически. Эти звуки имеются в голландских словах типа gauw (быстро) и goud (золото)."

Тут чётко написано, что НЕ ИМЕЕТСЯ НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ AU и OU, Или не верить? Мало ли что пишут?

Так что Alexander Oshis пишите Хазерсвауде, я отвечаю за базар:-)))

[kikkertje]

Так, забили меня :)))))
Ливинус, а как насчет "заимствования" второй части слова? :))))
Кстати, насчет zout - про "у" я не писала, я писала о том, что будет скорее "оу", нежели "ау". ?

[Livinus]

Вы имеете в виду, заимствование слова woud(e) из английского?
Да нет никакого заимствования... Это просто одна языковая группа. Заимствования - это слова, взяты из другого языка, они не имеет отношение к историческому развитию языка(-ов), ну в плане этимологии. Понятное дело, что нид. woud и анг. wood - это одно и то же, они имеют общий корень (как и немецкое слово wald).
А заимствования - совершенно другое. Это намеренная передача так сказать определенного слова из одного языка в другой (напр. в русском языке английские слова плеер или менеджер, или нидерландские штурман или трап).

Kikkertje, если не секрет, вы какое образование получили? Я-то думал, вы филолог. Или à ошибся?

[kikkertje]

Филолог, но очень уставший :))))

[Alexander Oshis]

altin, за базар благодарю :о) - маар хет ис хеел те лаат. Поезд ушёл, бобик сдох, жребий брошен, Рубикон перейдён, а текст сдан. Вей из мир.

Но зато было очень интересно почитать умные беседы учёных мужей и жен. За что всем большое спасибо.
Ваш АО

[kikkertje]

Во, отловила сына - он везде прочитал мне "оу", в том числе и в названии деревни :))))

Я его честно третировала - но он мужественно отказывался произносить во всех приведенных мной словах "АУ", только "Оу" :))))
з.ы. он у меня из Брюгге, то есть "брюжжит" на фламандском :))))