DictionaryForumContacts

 Valeria_S

link 1.01.2007 12:27 
Subject: любовь
Пожалуйста, помогите перевести следующее пожелание:

Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый

Выражение встречается в следующем контексте: письмо любимому

Заранее спасибо

 Scaramella

link 3.01.2007 18:56 
Самый верный перевод: Vaffanculo!

 Oblako

link 4.01.2007 7:28 
А почему так грубо?

 Scaramella

link 4.01.2007 10:00 
Потому что противно смотреть, как наши "фиданцаты" бесстыдно лезут к жалким итальяшкам. Для голодраных итальяшек Россия - публичный дом или рынок дешёвых невест. Насмотрелся я на эти спектакли. А в Италии нормальному русскому человеку делать нечего. Человек без родины превращается в урода. В чём можно убедиться по форуму на RussianItaly.

 Oblako

link 4.01.2007 10:28 
Насчет отсутствия достоинства у многих наших девушек спорить не стану, а вот что касается "жалких и голодранных итальяшек" - это слишком категорично. Уродов везде хватает, и у нас кстати тоже.

 Scaramella

link 4.01.2007 12:01 
С собственными уродами разобраться легче, а вот с заморскими - труднее и потому опаснее. Тут много чего надо знать, а польстившись на фальшивые сладкие речи и приклеенную улыбочку итальянского урода, можно жизнь себе испортить, душу изгадить и без своей страны остаться. Примеров тому множество. Предупреждать об этом - дело нужное, и категоричность тут только во благо.

 Дед Маразм

link 4.01.2007 12:40 
Дурочкам, ведущим "охоту" на итальянцев для обретения doce vita, рекомендую прочесть следующих отрывок (перевод из итальянского журнала):
"Самое большое количество воды мы расходуем во время мытья. Причем, приняв ванну, на что в среднем уходит 120 литров воды, некоторые еще и ополаскиваются душем. Получается, что за одну помывку они платят двойную цену – по деньгам 10-минутный душ равен полной ванне. Само собой такие «праздники воды» влетают в копеечку. Тот, кто не хочет, чтобы его денежки уплывали вместе с мыльной пеной, должен мыться только под душем, а во время намыливания – закрывать водный кран."
«Подсчитано, что при использовании обычных унитазов на 5 «пи-пи» в день уходит 60 литров воды. Однако, установив систему ускоренного слива, можно уменьшить расход воды ровно в 3 раза и выгадать 15 евро».
Россияне, зацените, наконец, родное отечество. Даже в голодные перестроечные годы никому из нас не приходило в голову ставить на балконе тазы для сбора дождевой воды и ругать домашних за то, что они слишком часто моются и делают «пи-пи».
Вот чем может закончиться amore!

 Valeria_S

link 4.01.2007 19:01 
Да, вижу в голове у многих соотечественников одно дерьмо. Охотится на кого-то я не собиралась, просто мой бойфренд изучает итальянский и знает его лучше меня пока что. Хотела написать ему сообщение на итал. Мне честно жаль вас.

 Scaramella

link 5.01.2007 5:28 
Урок на будущее: сообщения своим "бойфрендам" лучше писать самостоятельно, а не пользоваться чужими знаниями, отрывая ради развлечения время у других людей. А то, что многие российские девицы (особенно из провинции) изучают итальянский с целью отлова итальянских "женихов", это достоверный статистический факт. Почитайте форум на RussianItaly. Вот уж действительно кого жаль! Променяли свою страну на макароны и мучаются теперь поносами.

 Дед Маразм

link 5.01.2007 7:38 
А amore при этом под дверью туалета караулит и воду спускать не даёт...

 Scaramella

link 5.01.2007 8:41 
А вот и пример российского самоуважения (с этого же форума):

у меня разрядился телефон, ты должна понять: у меня 2 бывш.жены, 1 сын от одной и 1 дочь (видимо, от другой - не поясняется)...я просто сейчас нахожусь в рассеянном состоянии/некотором замешательстве, ты мне нравишься

эти твои аргументы просто для смеха!!!! телефон подтвердил что все сообщения мои успешно доставлены.... зачем меня обманывать?Paзберись с собой!Я счалива что Бог подарил нам эту встречу!И не требую большего!Знай что мне не хватает тебя.....

 Valeria_S

link 5.01.2007 15:09 
Я переводчик с англ и нем языков. и мне не составило бы труда помочь перевести кому-то фразу. У Вас ведь хватает времени заходить в форум, писать эту хрень о девушках и итальянцах, а вот подсказать перевод фразы - это уж слишком, да? Не знаю насчет итальянцев, но конструктивизма русским мужикам явно не хватает. Ляпать языком - это пожалуйста, а по делу - увольте.

 Scaramella

link 5.01.2007 16:50 
Что касается "хрени", то это для кого как. Кому-то она может быть интереснее и важнее, чем ваша "интимная лирика", которую и переводить как-то неловко. Это личные вопросы, и тут человек должен вкладывать свои собственные чувства, а не заимствовать чужие переводы. Поэтому, наверное, ваше "письмо любимому" никто и не захотел перевести. Это выглядело как-то пошловато и поэтому вызвало аналогии и нападки "не по адресу", за которые прошу извинения.

 Valeria_S

link 5.01.2007 18:33 
Вам правда неловко переводить "Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый"?! Что касается заимствования чужих переводов, я очень плохо знаю грамматику пока, а вы знаете, наверное, что без нее фразу трудно построить, сколько бы слов ни знал. Ок, в любом случае, буду знать, что Мультитран форум существует для обсуждения бытовухи, нытья и поливания грязью иностранцев, и человеку с вопросами по поводу исключительно языка заглядывать сюда нечего.

 passerotto

link 5.01.2007 18:45 
Che le stelle splendano per te, che tutti i tuoi desideri si realizzino, amore mio!
(Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый!)

 Scaramella

link 6.01.2007 1:35 
Le stelle risplenderanno per te, cara Valeria, e per il tuo amico del cuore ed i vostri bellissimi sogni si avvereranno se non dimenticherai di dire grazie alle persone che fanno per te traduzioni!

 Ugolino

link 7.01.2007 13:30 
Загадочная однако история. А что её boyfriend, который в итальянском продвинутый, на мультитрановский форум не заглядывает? Вдруг он обман обнаружит? Может, он тоже не из "наших", а она всё-таки из фиданцат будет?

 ap2003

link 7.01.2007 21:53 
2 Scaramella
А почему "наши" мужики такие обиженные.... "наши дурочки" больше внимания на них не обращают в поисках "заморских" аморе? Или влияние форума "russianitaly"? Или может им "наши фиданцаты" уже давно такие письма не пишут:) Хотя, судя по тону высказываний, не только не пишут, ..... :)

 Ugolino

link 8.01.2007 16:38 
"Обижены", думаю, прежде всего сами фиданцаты, у которых в России, видно, не сложилось... Вот и фильм был такой - "Интердевочка".

 Susan

link 9.01.2007 8:40 
2 Valeria_S:
1. Мультитран форум существует не для "обсуждения бытовухи, нытья и поливания грязью...". Птичку нашу попрошу не обижать!
2. Контекст надо указывать. Если бы Вы указали, что пишете не итальянцу, реакция была бы совершенно другой.
3. Не надо обобщать насчет мужиков и переходить на личности. Мы, бабы, тоже бываем далеки от совершенства.
4. ИМХО: В личной переписке я бы писала как могу, а не просила совета у посторонних (agree with Scaramella). Любовные письма по шаблону как-то неискренни...

 natakar

link 9.01.2007 12:08 
Добрый день, ув. коллеги. Сегодня первый день вернулась из отпуска. Удивилась, увидев тут такую агрессию. Что это вы так на человека тут напали? Каждый ищет любовь там где может и там где хочет. Что за ксенофобия?

вопрос Сьюзан: вы писали

2. Контекст надо указывать. Если бы Вы указали, что пишете не итальянцу, реакция была бы совершенно другой.

а в чем, скажите, принципиальная разница, человеку какой национальности она писала? любовь, она, знаете ли, и в африке любовь )))

согласна лишь с тем, что в данном случае лучше самой/ому постараться: пусть будет неправильно, зато искренне...

 Ugolino

link 9.01.2007 13:25 
Навидался à такой "любви" (не об этом конкретом случае говорю) между нашими фиданцатами и ит. женихами. В большинстве случаев речь идёт, к сожалению, не о любви, а о другом - о пошлейшем желании устроить материально свою жизнь с отказом от собственной нации, т.к. сидеть на двух стульях невозможно. Явление это массовое, и вызывает оно чувство гадливости. Почему-то наши парни не влюбляются в массовом порядке в итальянок!

 natakar

link 9.01.2007 15:09 
И я таких тоже видела, побольше, наверно, чем весь форум, вместе взятый. и не осуждаю их (читай дальше) но! было бы понятно, если бы речь шла о престарелых американских миллионерах и.т.д., но итальянцы-то ничем не богаче нас, ребята... уровень жизни-то в среднем не особо высокий. либо девушки все поголовно обманываются относительно мат.благополучия своих женихов, либо поголовно находят миллионеров, либо уровень нашей нищеты таков, что и средний по европейским меркам уровень жизни кажется сказкой. затрудняюсь сделать выводы. проблема тут в том, что если кто-то уезжает, значит у себя на родине он этого не находит. да, допустим, кого-то привлекают деньги, потому что в родной деревне нищета беспросветная, кого-то привлекает романтика: красивая история и флирт с горячими итальянскими latin lover-ами, кому то просто хочется крепкой семьи и непьющего мужа (а семья у итальянцев всегда была святыней, и многие из них не пьют, в отличие от русских мужчин, особенно в провинции, а уж алкашей среди них просто нет, генетически так получилось!), кому-то просто климат нравится, искусство, природа, близость моря, гор, стиль жизни, да все что угодно! И это все аргументы за, не считая любви. Так что не осуждайте.
А по поводу наших мол.людей: видела и такие пары, хотя, конечно, в меньшем количестве. Мне кажется (и сейчас придет мне смерть, чую хаха), что это от неконкурентоспособности наших мужичков на международном рынке... кому они нужны, убогие? не будем брать алконавтов и проч., это крайняя степень. Но в средней своей массе российский мужчина некрасив, не ухаживает за собой (уж извините, говорю про среднестатистического представителя), не владеет ин. языками и не стремится ни мир посмотреть, ни себя показать (знаю таких, говорят "не, не поеду за границу, че à там не видел" и это, ни разу там не побывав!). итальянки то может и рады были бы (у них тоже большое количество одиноких молодых женщин), но, принимая в расчет их высокие запросы, у русских мужчин просто практически нет шансов. поэтому и видим единичные примеры обратных браков.

 Scaramella

link 9.01.2007 15:58 
Ну вот, наконец, фиданцаты зашевелились и зубы стали показывать. Но на таком уровне ("российский мужчина некрасив", неконкурентоспособен, убог) вести разговор просто глупо. Известно, что итальянки - просто крокодилицы (об этом сами итальянцы говорят), да ещё психопатические. А итальянцев от турок, албанцев и наших кавказцев по внешности и не отличить даже. А насчёт иностранных языков итальянцы, вообще, бездари. Русские им сто очков вперёд дадут.
Интереснее другое: ответ уважаемой Natakar подтверждает сказанное выше, а именно: на двух стульях не усидишь, тут либо шлёпнешься, либо от одного стула отказываться придётся. Выбор сделан - выбор в пользу Италии. Поэтому, дорогие фиданцаты, в России вы "своими" для русских уже не будете. Из Италии за нынешними тенденциями в России вам не уследить, а тут очень многое меняется. У России для рывка потенциал огромный, а вот потенциал Италии (во всех областях) исчерпан, эта страна обречена (в подробности вдаваться не буду). Думаю, что вы крепко прогадаете.

 natakar

link 9.01.2007 16:08 
ого, да у нас тут провокаторы объявились, хаха!
Можете исходить злобой сколько угодно.
я живу в России, но о реалиях "их" жизни знаю не понаслышке. насчет того, уезжать лично мне или не уезжать - я бы крепко задумалась, поскольку довольно неплохо себе представляю и плюсы и минусы жизни "там" и "здесь", поэтому и позволила себе высказаться по данному вопросу. а вас, уважаемый, не иначе как девушка променяла на итальянца, иначе откуда столько яда??? )))

 Дед Маразм

link 9.01.2007 16:25 
Да, дискуссия становится интересной, но факты приводятся ложные.
1) Для итальянцев семья - святыня. В деревне на юге, разве что. Да у них измены на каждом шагу, это у них, как и у французов, норма жизнь.
2) Итальянцы пьют на самом деле немало (хотя и по-другому), но сколько там наркоманов, гомосексуалистов, транссексуалов и прочих красавцев!
3) Насчёт шансов. Не обижайтесь, уважаемые фиданцаты, но многие итальянцы ищут невест в России потому, что со своими внешними и прочими данными им в Италии себе никого не найти. А у итальянок в России шансов совсем мало. Ну не популярен у русских южный тип и темперамент. Своего Кавказа хватает.
Бедой России всегда было то, что многие не любят ни свою страну, ни свой народ и готовы прислуживать даже низкопробным иностранцам. Такие люди и довели страну до беды. Ну пусть едут! В России сейчас такие вряд-ли нужны.
Едут, кстати, по-разному и в разные страны. Те, кто из элиты, "пускают корни" в Америке и Англии. А те, кто попроще, из провинции, из деревень, едут в Италию.

 Scaramella

link 9.01.2007 16:43 
"Провокаторы"! "У нас объявились!" "Злобой исходят" - ну не надо так выражаться, приберегите эмоции для Италии. Русский человек высказал на форуме своё мнение, да мнение радикальное, но такие мнения сейчас совсем не единичны. Россия сейчас осознала, в какую беду её вверг Запад, и Италия тоже ci ha messo lo zampino. Вы почитайте, сколько гадости льют на нас западные СМИ, в том числе итальянские. И слова у них такие же: алкоголики, вырождаются, вымирают. Да, был у нас алкоголизм, но проституцию, наркоманию, СПИД, педерастов, трансов всяких это Запад нам подарил!

 Дед Маразм

link 9.01.2007 16:55 
Вот насчёт лингвистических талантов ещё хочу добавить.
Многие наши переводчики очень неплохо переводят на итальянский язык, а вот переводчиков-итальянцев, прилично переводящих на русский, я что-то не встречал. А что делают итальянцы со своим собственным языком, это вообще неописуемо. Их юридические, бюрократические и бизнес-тексты часто просто кошмарны, понять их не могут сами итальянцы. Какие там иностранные языки! Со своим бы сначала разобрались.

 Scaramella

link 9.01.2007 17:04 
Чувствуется всё-таки влияние Италии: серьёзные вопросы кое-кто всё время пытается свести на какой-то сексуально-гинекологический уровень per annientare cosi' l'opponente. На аргументы более высокого порядка уровня, видно, не хватает.

 Дед Маразм

link 9.01.2007 18:50 
"...если бы речь шла о престарелых американских миллионерах и.т.д." -
А я и такой случай знаю. Страшненькая такая вышла замуж за старого-престарого итальянца.

 Susan

link 10.01.2007 4:05 
Да что мы, правда, раскричались-то все? И на девушку набросились (включая меня). Давайте жить дружно. И быть добрее. Везде есть хорошие и плохие люди, у каждой нации свои более-менее отличные от другой, тоже плохие или хорошие, черты, кому-то нравится больше, кому-то меньше. А на национально-сексуальные темы и про то, что нам Запад подарил (а мы и рады), можно спорить до хрипоты, да без толку.
Valeria_S, не обижайтесь, заходите еще!

 Scaramella

link 10.01.2007 4:40 
Ничего страшного, обмен противоположными мнениями полезен. Вон сколько на ветке посещений. Значит, кому-то интересно. А то итальянский раздел форума какой-то дохловатый, так и совсем загнуться недолго.

 Mirror_

link 10.01.2007 12:20 
Valeria_S, желаю вам счастья с любимым, независимо от его национальности! :))

 Дед Маразм

link 10.01.2007 15:32 
А уважаемой Natakar c её убийственным "ха-ха" желаю не говорить о русских мужчинах "наши". Сомневаюсь, что она стала бы называть русских мужчин "убогими", "некрасивыми" и "не ухаживающими за собой", если бы её родители были на самом деле русскими. Если под "российскими" мужчинам она имела в виду и другие национальности, то это требует уточнения. А то наша страна многонациональна, и представители разных народов отличаются и внешностью, и нравами. А то получается - оскорбить русских и спрятаться под словом "российские", не указав собственной национальности. Хотелось бы знать, с точки зрения какой национальности русские "некрасивы" и пр.

 Oblako

link 10.01.2007 15:40 
И копию паспорта родителей не забудьте представить -:) Просто какая-то зачистка по национальному признаку на этом форуме!!!

 Scaramella

link 10.01.2007 15:55 
дед маразм омаразмел :-)))
слишком терпимо мы относимся к таким вот националистам-ксенофобам, они и наглеют, вы не находите, нормальная часть форума?

 Scaramella

link 10.01.2007 15:57 
Не надо передёргивать. Вот я говорю честно и открыто: Я русский человек и высказываю моё независимое - подчёркиваю: независимое мнение - по серьёзным на самом деле вопросам. А когда меня называют почему-то провокатором люди непонятного статуса (тут "у вас" не поймёшь, кто просто посетитель, кто модератор, кто от администрации и с чьей руки кто кушает), то мне это не нравится. А суждения уважаемой Natakar о русских прозвучали так неожиданно, так свежо и оригинально, что мне хотелось бы узнать, какие национальности видят в таком свете русских. А иначе получается провокация именно с вашей стороны, да ещё как бы от имени самих же русских. И не надо истерик о гомофобии и зачистках по национальному признаку. Вы бы лучше чего нибудь умное ответили.

 natakar

link 10.01.2007 16:05 
2 скарамелла
так у вас еще и гомофобия?? ))) беда, батенька, совсем беда )))
как же страшно жить в окружении нерусских пидарасов! )))

 Scaramella

link 10.01.2007 16:10 
Я вот написал, как я, русский, вижу итальянцев. Итальянцы пишут много-чего такого о нас, русских. Если что неправда, опровергните, я соглашусь. А так я убедился ещё больше, что был прав. Ведь от вас пошли просто оскорбления - и это неспроста.

 Scaramella

link 10.01.2007 16:14 
Зло и глупо. А в окружении педерастов мне жить действительно не нравится. Да, есть у русских такой недостаток. Не дорос я ещё до европейских (итальянских) стандартов.

 Дед Маразм

link 10.01.2007 16:25 
Уважаемая Natakar, то что вы пишете - это ваше личное мнение или вы представляете при этом администрацию сайта? Вы кто: энтузиаст-любитель или модератор какой-нибудь? В последнем случае аудиторию действительно можно расширить, да ещё как!

 natakar

link 10.01.2007 16:28 
1. я никого не оскорбляю, дружочек, вы же сами себе диагноз поставили "гомофобия" - то есть боязнь лиц нетрадиционной ориентации, а поскольку она у вас еще и сочетается с ксенофобией, то есть с неприятием чужого, то я вам и посочувствовала.

2. дайте ссылочки, плиз, где, что и какие итальянцы про нас плохого пишут. не в политическом, причем, плане, а в личностном, так сказать.
3. я наверное в последнее время просто общаюсь с достаточно культурными людьми, которые не делают никаких отличий по национальному признаку, а видят в каждом человеке личность, а не набор клише. уродов кстати полно и среди итальянцев, я, заметьте, этого никогда не отрицала. и мне пришлось самой столкнуться с этим отношением немного свысока. но посмотрите, кто нос-то задирает? люди из деревни, бескультурье, без образования. да на них и внимания не надо обращать. а все эти националистические крики и вопли (независимо от того, где они раздаются в России ли, в Италии ли, или в другой какой-то стране) - это от комплекса неполноценности и узости мышления и еще от недостатка культуры. Хотя если бы иностранцы в чужой стране вели себя адекватно, пытались ассимилироваться, а не хамили и не лезли со своими уставами в чужой монастырь, тогда отношение к ним со стороны аборигенов было бы намного лучше.
я понимаю итальянцев, которые жалуются на албанцев, негров, цыган... сама видела - страшно рядом с ними находиться. но почему-то никто не говорит ничего против русских или чехов, например, которые спокойно работают и не выеживаются (да даже те же перуанцы и китайцы ведут себя относительно тихо). раз уж приехал - соблюдай обычаи чужой страны, будь любезен. то самое и с нашими проблемами. вот в москве кому мешают таджики? полезный народ... работают, убирают. тише воды, ниже травы. а другие печально известные народности сами знаете что творят.

 Scaramella

link 10.01.2007 16:39 
А кого вы имели в виду под "аборигенами"?
А почему вы так стесняетесь назвать свою национальность? Вы её стыдитесь?
Уточнение насчёт таджиков: они, конечно, работают, убирают, но иногда (очень редко, правда, в исключительных случаях) и наркотиками торгуют.
Может быть, вы таджичка? Тогда опять же извините.

 Дед Маразм

link 10.01.2007 17:03 
Насчёт ссылок: см. inosmi.ru (хотя бы). Одна гадость на Россию и льётся. Тут целые тома можно представить. От этого, в частности, и происходит моя реакция. Травля России идёт по всем направлениям. Итальянскую прессу, хотя она и дико неинтересная, тоже почитываем. А про то, что думают и говорят о русских (российских) женщинах итальянки, вы и сами знаете.

 Scaramella

link 10.01.2007 17:15 
Вот и у вас подвижки: оказывается, вы тоже с отношением "свысока" сталкивались. Так в таких случаях бывает полезно и по носу щёлкнуть и, наоборот, весьма неполезно это спускать. В чём тут мой криминал? Почему крики: Погром! Зачистка! А опускаться до лексики типа "дружочек" мы тоже можем, при желании, да не хочется на таком уровне вести дискуссию, потом у вас там таблетки всякие успокоительные начнут фигурировать.

 Дед Маразм

link 10.01.2007 17:25 
Насчёт "фобий". Есть ещё и такое слово - "русофобия", нередкое, кстати, явление, и в обществе и по закону оно сейчас (в отличие от прошлого) не очень приветствуется!

 Scaramella

link 10.01.2007 17:38 
Вот я вас не пойму. Любите вы очень итальянцев, но не деревню, не людей без образования, а, очевидно, тех, кто повыше сидят, кто побогаче. А у меня впечатления как раз обратного толка: среди простых итальянских работяг, техников, я как раз хороших ребят и встречал, а вот те, что повыше, так вот там д....мо так д....мо. Особенно те, которые по чисто финансовой части, всякие так директора генеральные.

 Scaramella

link 10.01.2007 18:40 
Так эта дама нам ничего и не ответила: кто она, откуда, из какого рода и племени. Остаётся только догадываться: дама, видно, немолодая, если она успела всего "насмотреться" больше, чем "весь форум, вместе взятый". Может, вообще стоит к людям обратиться, а не только к "нормальным (!) форумчанам" (ещё одно, кстати, оскорбление). Развесить эти её слова о том, какие русские "убогие", "неконкурентоспособные", "некрасивые" и неухоженные, не имеющие шансов с требовательными итальянками, на разных переводческих и прочих сайтах и ЖЖ. (Настоящим националистам-ксенофобам уж, ладно, посылать не буду, жалко всё-таки человека). Пусть люди ответят, что они об этом думают. Увидим, права ли загадочная Natakar-zade!
Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то! Норовит гадость какую-нибудь сказать, ну да ладно. Жизнь рассудит. А ветку эти снимать не советую (как вы как-то уже делали), жалко времени потраченного. Иначе точно уж точно всё это по другим сайтам развесим.

 Scaramella

link 11.01.2007 2:44 
"Жить в окружении нерусских пидарасов" - как со свойственной ей женской тонкостью, изяществом и аристократизмом (наверное, благодаря "общению с достаточно культурными людьми") написала уважаемая Natakar - вовсе даже не страшно. Наоборот, эти они очень даже боятся, и небезосновательно. Недавно даже их марш в Москве не смог состояться из-за различным препятствий. Для меня они совсем не страшны. Они вызывают только лёгкую грусть, ведь среди "аборигенов" (очевидно русских) их ценят меньше, чем в цивилизованной Италии.

 natakar

link 11.01.2007 8:27 
1) дорогие мои оппоненты, если уж вас так интересуют мои корни: я коренная москвичка, русская. с итальянцами работаю с 2000 года. часто бываю в италии. Искренне люблю эту страну и ее жителей, хотя не могу не видеть их недостатков.
2) то, что пишет о россии зарубежная пресса - это политические игры, не надо на это вестись.
3) я тут всего лишь защищаю право любого человека на индивидуальность, право любить кого вздумается (и ксено- и гомо- и как еще угодно) и жить, как ему кажется правильным и искать своей лучшей доли.
4) увжаемые оппоненты, прежде чем начинать дискуссии подобного рода, загляните в толковый словарь, а то вы в терминах путаетесь, вот вчера ксенофобию с гомофобией перепутали, а позже товарищ scaramella пишет:
- А кого вы имели в виду под "аборигенами"?
спрашивали - отвечаем:
- Аборигенами называются коренные жители какой-либо местности. Термин никакого оскорбительного оттенка по отношению к русским не имеет ))
5) что касается уровня культуры в зависимости от благосостояния - не существует четкой связи, хотя, в принципе, чем меньше человек образован, тем больше он подвержен влиянию pregiudizi и тем менее он open minded.

 Scaramella

link 11.01.2007 12:27 
Да итальянцы - крутые мачо, но вот гейские манифестации в Риме у них чуть ли не по полмиллиона участников собирают.
А вот гомофобия вместо ксенофобии (уважаемая Natakar успокоиться никак не может, надо же к чему-то придраться) - это фрейдистская оговорка, попавшая очень даже в цель, т.к. русофобы и гомофилы ходят у нас рука об руку.
Мог бы, кстати, да времени жалко, понаходить у вас, уважаемая Natakar, тоже кучу там всякого, в том числе в ваших итальянских ответах.
Интереснее тут вопрос о чувстве языка у Вас, "коренной москвички". Я вот лично всегда воспринимал слово "абориген" (об этом свидетельствует хотя бы частотность употребления этого слова) как термин, относящийся к отсталым местным племёнам (Австралии, Новой Зеландии, Африки и т.д.), или как слово очень ироничное или даже оскорбительное в отношении отсталого местного населения (например, деревенского). Ради эксперимента, попробуйте, уважаемая Natakаr, обратиться так к жителям российских деревень - не поручусь за целость и сохранность вашего внешнего вида. Мне тоже не понравилось бы, если бы меня так назвали. Или со временем - язык эволюционирует - слово "абориген" стало нейтральным в обиходной речи молодых поколений? Мне кажется, тут у вас тоже имела место оговорка по Фрейду: что на уме, то и на языке. Или я неправ?
Что думают относительно этого лингвистического вопроса участники данного форума. А то "нормальная его часть" молчит что-то. Хотя по посещаемости эта ветка, похоже рекорд поставила. Видите, польза всё-таки для анемичного итальянского раздела сайта! Да и лексика постепенно выправляется, а то раньше: провокатор у нас завёлся! омаразмел! пидарасы, ату его ненормального!
И опять же вопрос: Вы, уважаемая Natakar, от себя лично выступаете или Вы - portavoce администрации сайта, его, так сказать, cervello? Так как это две большие разницы, когда происходит дискуссия.

 Дед Маразм

link 11.01.2007 12:55 
Да, неслабо бы прозвучало: "Мы, аборигены России, обращаемся к мировому сообществу..."

 Scaramella

link 11.01.2007 13:01 
"...с мольбой о защите от истребления и вымирания!"

 Дед Маразм

link 11.01.2007 13:53 
Да, пойду словарь покупать (ни одного в доме нет). Столько сейчас слов новых иноземных в наш язык вошло: ксенофобия, гомофобия, педофилия, копрофагия... Тут особое чутьё нало иметь, а то вот перепутаешь какую-нибудь "гомофилию" с "копрофагией", стыда потом на старость лет не оберешься. А тут ещё "аборигены"... Я думал, что аборигены в Австралии, а теперь мы оказывается из "коренных жителей" в аборигенов превратились. Вот нам образованные люди и зачитывают статьи словарные, издеваются стало быть.

 Scaramella

link 11.01.2007 14:27 
Молчит что-то "нормальная часть форума", но интересуется: вот уже больше 500 посещений! На абсолютный рекорд идём! Трудно им, видно, ответы даются. Один ответ - плод бессонной ночи. Оно понятно: многие фиданцаты шли к вершинам итальянистики не через лингвистические университеты.
Знал бы я, что уважаемая Natakat - portavoce форума или хотя бы "amicа di famiglia", предложил бы игру такую азартную (получили бы они тогда рейтинг всех времён и народов и премию какую может быть тоже!). Давайте проведём широкий опрос (если итальянского потенциала сайта мало, то с привлечением английского форума - там ребята поживее, остроумнее и более образованные) на тему: является ли слово "аборигены" ничуть не оскорбительным для русских. Привлечём общественность, обратимся к независимым экспертам. Внесём свой вклад в лингвистическую науку! Прославим итальянский форум! Если мы окажемся неправы, то наша "компания" навсегда покинет этот форум и больше не будет доставлять вам неудобства. А вот если уважаемая Natakar окажется неправа, то пусть она (если она действительного из администрации сайта) уйдёт с форума и прекратит давать людям ответы в связи с недостаточной компетентностью.

 natakar

link 11.01.2007 14:46 
а почему, собственно, вас так интересует моя принадлежность к администрации? если я простой пользователь, то вы будете меньше стесняться в выражениях? что это меняет? в любом случае, я простой постоянный пользователь. форум молчит, и правильно делает, так как дискуссия получается совершенно непарламентская и ввязываться в нее, по-моему, никому неохота.

 Oblako

link 11.01.2007 14:49 
Догадываюсь, почему другие форумчане молчат. Просто с вами диалог вести невозможно, вместо аргументов - оскорбления, переход на личности, национальность и пр.
И ник мой вам не понравился "Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то!". По крайне мере, Облако - русское слово, а Scaramella, Ugolino и пр. чем-то итальянским отдает, не кажется? При таком отвращени к этой нации страннен выбор подобных ников.
Да, кстати, привлеките английский форум, вот там народ посмеется над вами.

 Дед Маразм

link 11.01.2007 14:54 
Да, это было бы интереснее и полезнее, чем работать по следующему шаблону:
Вопрос (от потенциальной фиданцаты): Как перевести: "Милый, целую тебя в губы (или куда нибудь ещё)?"
Ответ (примы балерины форума): "Так-то и так-то" (с вариантами)
Реакция: подхалимский восторг и восхищение глубиной познаний примы балерины (чтобы потом ещё перевод получить).
Тогда на форуме, кроме "i soliti quattro gatti", возможно ещё разные люди появятся, не только женского пола.

 natakar

link 11.01.2007 15:07 
не говорите, облако, неблагодарное это дело - бисер перед свиньями метать.

 natakar

link 11.01.2007 15:14 
а у меня вот подозрение имеется, что дед маразм и скарамелла есть одно и то же. уж слишком они согласованно в одну дуду дудят. зарегистрировался под разными никами и создает эффект наличия единомышленников ))).

 Ugolino

link 11.01.2007 15:15 
Ну как там всё-таки насчёт "аборигенов"? Согласны мы, русские (россияне), быть аборигенами?
Интересный такой семанический ряд получается: убогие (кому вы нужны) - неконкурентоспособные - неухоженные - не имеющие шансов - аборигены (вымирающие). Складывается очень логичная цепочка.
Все-таки правильно говорилось тут о двух стульях. Опять же важно, кто с чей руки кушает.
Есть такие фиданцаты (хотя их конечно же ничтожно мало), которые готовы всю ночь трусами размахивать в честь футбольной победы итальянцев (это в честь футболистов, которые простодушного Зидана грязными оскорблениями на драку спровоцировали, которые в лицо сопернику плюнуть могут - никто вроде бы больше, кроме итальянца, таким подвигом не отличился), а вот если наши космонавты даже на Марсе высадятся, то всё равно русские будут для них убогими, никчёмными и неконкурентоспосбными.
А ники - это ирония, шутка для весёлого смеха. Не надо так напрягаться!

 Дед Маразм

link 11.01.2007 15:19 
А Nаtakar и Облако - это тоже одно лицо, и это - переодетая Валерия Илинишна Новодворская!
Когда по сути дела сказать нечего, лучше уж помолчать, как молчали.

 natakar

link 11.01.2007 15:26 
вся эта дискуссия демонстрирует нам, что националистами и ксенофобами люди умные быть не могут.
так как на протяжении этой дискусси мы убеждаемся, что непременными атрибутами принадлежности к сей группе, помимо уже упоминавшейся агрессивности, являются:
ограниченность - предрассудки - узколобость - комплексы неполноценности - отсутствие чувства юмора - пробелы в образовании. увы, это так.

 Bad Company

link 11.01.2007 15:27 
Ну молчит "нормальный форум" и молчит, несмотря на ваши призывы. Ну и бог с вами! Пока!

 samy

link 11.01.2007 19:25 
Не знаю, отношусь ли à к "нормальной" части форума, но, честно говоря, первый раз встречаюсь с тем, чтобы люди так не любили жителей страны, язык который они изучали, изучают, на котором они читают и т.д. Я согласна с Natakar, что не стоит переходить на личности. Люди ищут где лучше. Кто-то "где родился, там и пригодился", кто-то находит применение своим способностям за границей, кто-то дома. Один мой знакомый, кандидат филосовских наук, работал в Москве и получал чуть больше 2000 р. В нашей стране не нужны философы. Многие ученые уехали за границу, поскольку они здесь не нужны, особенно гуманитарии. Так что теперь этот философ работает в Йоханесбурге. Что касается женихов и невест, то это тоже, знаете ли, дело вкуса. Кому по вкусу арбуз, а кому свиной хрящик. И не стоит, по моему, осуждать людей, которые нашли свое счастье за границей. У моего двоюродного брата был роман с итальянкой. Он даже итальянский выучил. Но жить они вместе не смогли. Он не мог найти себя в Италии, а она, естественно, здесь. Так вот и разошлись, но продолжают общаться, поздравляют друг друга с праздниками...
По поводу "аборигенов" Энциклопедический словарь говорит следующее: АБОРИГЕН (от лат. aborigines - изначальные жители), коренной или давнишный обитатель страны или местности.

И еще:
абориген м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню; противопол. нахожие, поселенцы, населенцы, переселенцы, посельники, новоселы, прибылые, пришлые, припущенники, наброд
http://www.jiport.com/index.php?sname=dal&sw=абориген

 Авдотья

link 11.01.2007 20:37 
Первые ссылки в Интернете, если набрать словосочетание "аборигены России" и "русские аборигены", дают следующие результаты:

Маори приедут в Москву с целью наладить контакты с аборигенами России (с русскими что-ли?)

Аборигены Югры решат, как сохранить культурные ценности финно-угорского мира

Семь законов для аборигенов России (речь идёт о бесправии жителей, выселяемых из своих домов)

Раввин просвещает русских аборигенов
"Между тем раввин, набирая обороты, продолжал:

— Русские аборигены да, к сожалению, и коренные народы других стран мира ошибочно полагают, что самая главная, самая важная и основная сущность, так сказать, квинтэссенция смысла деятельности каждого нашего соплеменника и в целом всего нашего сионистского движения – это лишь дармовое обогащение наших людей в стране их поселения за счет коренного народа. Какой злостный поклеп на наших соплеменников! И какой заскорузлый, замшелый, пещерный примитивизм в восприятии окружающего мира, реальной действительности и нашей роли в мироздании. Наших известнейших, уважаемых и почитаемых во всем цивилизованном мире миллиардеров-олигархов Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Михельсона да и ту же супружку московского мэра-латифундиста Батурину, не говоря уже о всех прочих наших миллионерах и миллионершах, простонародье этой страны безнаказанно на право и на лево оскорбительно обзывает грабителями с большой дороги, мерзкими ворюгами, да и просто обыкновенным жульем – мелкотравчатыми наперсточниками…"

Слово "аборигены" никогда не употреблялось в отошении русских. Это тот случай, когда словарная казуистика служит для принижения роли русских, для сведения русских к роли неразвитых народов. В России аборигенами всегда были народы севера. Найдите примеры конкретного использования этого слова в отношении русских без уничижительного оттенка. Как видно из Интернета, такое употребление происходит из кругов, плохо относящихся к русским. Хитрость тут в том, что слово "аборигены" несёт за собой шлейф ассоциаций: дикость, отсталость, вымирание...

Так что не всё тут просто. Не думаю, аборигенка Natakar, что ты говоришь правду, когда называешь себя русской и отрицаешь принадлежность к администрации сайта.

 Авдотья

link 11.01.2007 22:20 
Прошу не подозревать меня в каких-то злостных намерениях. Мне было интересно, я набрала данные словосочетания ("аборигены России" и "русские аборигены") и взяла заголовки первых по списку ссылок (да, пожалуй, и последних - дальше там всё шло про Австралию). Я хочу сделать одно предположение, которое может многое прояснить. Мне думается, что слово "аборигены" употребляется в еврейских (надеюсь слово "евреи" не прозвучит ни для кого оскорблением) кругах по отношению к коренным народам тех стран, в которых они живут. Возможно - не знаю, так ли это - евреи называют аборигенами и французов (во Франции), и итальянцев (в Италии). В русских же кругах это слово воспринимается по-другому. В общем, в своём роде лингвистическое открытие.
Вот приезжает делегация в город Саранск, к примеру, и её руководитель говорит: "Я обращаюсь к коренным жителям города Саранска..."
Нормально? Вроде, да.
А это: "Я обращаюсь к аборигенам города Саранска..." ?
Не линчевали бы тогда эту делегацию!
Поэтому, уважаемая Natarak (Облако), когда вы снова поедете с вашими итальянцами в какой-нибудь Урюпинск, чтобы продать местным "убогим" очередную итальянскую чудо-машину для сверления макарон, поприветствуйте "убогих" словами: "Дорогие аборигены!".
Светлая память о вас навсегда останется в сердцах форумчан!
МАОРИ В ГОСТЯХ У РУССКИХ АБОРИГЕНОВ
В программе: метание бумеранга, ритуальные танцы у костра...
Аборигены составляют лишь незначительный процент населения Австралии, и в больших городах - Мельбурне, Сиднее, Аделаиде они просто теряются на фоне сотен других национальностей.
В этом смысле русские и маори - братья.

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 10:48 
Аборигены Аляски опасаются, что их признают сибиряками
Ученым из США удалось заполучить ДНК обитателей глухих джунглей, удаленных островов и недоступных гор во всех частях света. "Осечка" ожидала их на родине - в штате Аляска, пишет издание.

Лидеры племенных союзов заявили, что подобное исследование ущемляет их национальное достоинство и ставит под сомнение моральное право на землю коренных народов, обитавших здесь "всегда".

Статус представителя коренного народа США, кроме всего прочего, предполагает ряд существенных материальных привилегий.

"Завтра нас признают сибиряками, и тогда - прощай, моя медицинская страховка", - приводит газета популярное мнение одного из аборигенов.

По одной из распространенных научных версий, первыми иммигрантами в США были народы Сибири, которые переместились туда около 20 тысяч лет назад.

ТАК И АБОРИГЕНЫ АЛЯСКИ - ТОЖЕ РУССКИЕ?

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 11:04 
Лучшие энциклопедисты форума и, надо полагать (при отсутствии иных высказанных мнений), "коллективный разум" форума" доказали, что РУССКИЕ - ЭТО АБОРИГЕНЫ!
Чтобы сохранить бесценный опыт предков по добыванию огня с помощью палочек,
АБОРИГЕНЫ ВСЕХ СТРАН - МАОРИ, ЗУЛУСЫ, ПАПУАСЫ, ИТЕЛЬМЕНЫ, РУССКИЕ... - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 11:31 
А тут дело не без хитрости. Открыто вывод о том, что называть русских "аборигенами" можно и неоскорбительно, сделала только Sig.ra Natakar, которая потом открестилась от принадлежности к администрации форума (непонятно тогда, почему она тут так хозяйничает). А так всё формальные цитаты из словарей. А называть русских аборигенами нельзя даже с научной точки зрения, не только только с точки зрения частотности употребления. Аборигены - это народы (скорее племена), которые прожили всё время не мигрируя на своей территории и сохранили первобытные традиции (пляски у костра, метание бумеранга, шаманы там разные...).
Вы на форуме что просто неумные или прикидываетесь, или других дураками считаете?
Проделайте экcперимент. Просмотрите по Интернету все контексты употребления слова "аборигены" и вставьте вместо него слово "русские" - увидите, как забавно получится. "Почему аборигены съели Кука?" - "Почему русские съели Кука?". "Полиция Мельбурна разогнала выступление аборигенов". "Аборигены джунглей Амазонки (Аляски, Новой Гвинеи, Сибири, России)" .

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 11:50 
Не наблюдается ли иногда (в очень редких случаях) следующая эволюция и диалектика:

ЛЮБОВЬ К ИТАЛИИ - НЕЛЮБОВЬ К РОССИИ - РУСОФОБИЯ?

А того, кто это замечает, характеризуют:
"агрессивность,
ограниченность - предрассудки - узколобость - комплексы неполноценности - отсутствие чувства юмора - пробелы в образовании".

Ну, "формальные форумчане", спасайте репутацию "русской аборигенки" Natakar, приплывающей на форум в виде Облака в штанах, а уплывающей уже без них!

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 12:35 
Предположение: может быть, мы являемся свидетелями проекта модернизации русского языка, проекта, направленного на ВНЕДРЕНИЕ в обиходное употребление слова "аборигены" в отношении русских?

Ещё одно наблюдение: почему-то некоторые "русские аборигенки" не скупятся на возгласы о любви к Италии, но об их любви к России я что-то не нашёл даже упоминаний, хотя я ещё не всё просмотрел, может быть где-то они и обнаружатся.

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 14:47 
Ещё в качестве синонима "аборигенов" (так, кстати, даётся в приведённой выше словарной цитате) можно использовать слово "туземцы", "первобытные обитатели". А что, "русские туземцы" - разве плохо звучит? Итальянцам, наверное, понравится. Ведь, одно из значений (estensivo) слова aborigeni - это primitivo, selvaggio (Zingarelli). Точь в точь о русских! Может быть, так называет русских в своих беседах с культурным итальянцами уважаемая "русская аборигенка" Natacar?

 zzz20

link 12.01.2007 15:53 
Привет всем, да уж, народ у нас писать умеет! Я вот сижу читаю...от работы отвлекаюсь, и все из за одного письма одной влюбленной девочки. Такое впечатление, что его специально кто то подбросил чтобы "разбавить" скучную работу переводчиков. А по теме: я вот лично "советский" человек и горжусь этим, не совсем русский, но советский, потому что национальность у меня смешанная и жила я в 3 республиках Союза, а сейчас живу в Италии и муж у меня "наш" украинский. И я с гордостью тут всем это говорю, что муж у меня славянин и не приехала à сюда за "длинным рублем" или за итальянским женихом, бывают и другие причины, и считаю , что "наши" русские или какие -либо, но "наши" -лучше , умнее, красивее, приспособленней и заботливей! А самое главное мы друг друга понимаем во всем, мы же выросли на одних книжках, стишках, мультиках, анекдотах и т.п. и т.д. Хоть никто и не отрицает, что "уроды" есть в каждой национальности. А итальянцев, искренних, откровенных без камня за "душей" встречала оччччч. мало. Хоть ничего против и не имею такой интернациональной любви, если это действительно любовь, случай же у каждого свой и характер тоже.

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 16:42 
2zzz20
Вот это хорошие и правильные слова!
Стоит добром вспомнить советское время.
Помните: СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ- ЭТО КОММУНИЗМ + ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ!
Я сейчас à бы так определил:
ДЕМОКРАТИЯ (В РОССИИ) - ЭТО НЕФТЕГАЗОВЫЙ ОЛИГАРХАТ + ПРОСТИТУЦИЯ, НАРКОМАНИЯ, СПИД, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ + "РУССКИЕ БАБКИ" С КИРКОРОВЫМ (в качестве духовной пищи)
Советую всем перечитать "Незнайку на Луне" - мудрая оказалась книга!
2zzz20
Да, "наши" люди друг друга всегда поймут! Много у нас раньше хорошего было, и на национальности, кстати, вообще никто не смотрел!
Любопытный случай с языком "аборигенов"

Учи албанский! — намёк на то, что писать по-русски или понимать русскую речь автор текста (либо другой комментатор) так и не научился. Первоначально выражение возникло в ЖЖ, где один американец (юзернейм в ЖЖ — scottishtiger), увидев текст на русском языке, имел неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на непонятном ему языке и вообще что это за язык. В ответ русскоязычная часть ЖЖ устроила ему флеш-моб, в результате которого он получил за два дня десятки тысяч комментариев с предложением выучить албанский язык и извиниться, написав в своем журнале пост на русском языке о том, что он уже выучил албанский язык. Надо заметить, что это явилось первоклассным примером разводки или флейма, когда один человек смог своими редкими комментариями завести толпу, а другой — пропиарить акцию «Учи албанский» среди русских пользователей ЖЖ. В конце концов, американец вынужден был сдаться и выполнить требование толпы. Впрочем, сдался он не из-за того, что его ящик был переполнен, а журнал заполнен кучей фанатиков, а лишь из-за того, что он начал получать кучу SMS-ок и телефонных звонков, за которые вынужден был платить реальные деньги. То есть американца вынудили к ценностному компромиссу в его системе ценностей. Оригинал этой переписки до сих пор можно найти в Интернете.

Взято с сайта ukostra.ru

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 22:06 
ИСПРАВЛЕНИЕ:
КОММУНИЗМ - ЭТО СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ + ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ
И ещё: "НОВЫЕ РУССКИЕ БАБКИ"
А то здесь, вижу, строго: перепутаешь гомофила с русофобом - неделю всякие ХАХА! да ИГО-ГО! издевательские слушать будешь!

 Mr. Ferting

link 12.01.2007 22:09 
Вот напасть: СОВЕТСКАЯ, а не СВЕТСКАЯ

 Mr. Ferting

link 13.01.2007 3:50 
"А почему "наши" мужики такие обиженные.... "
Когда что-то вызывает негодование, то самый простой приём - это переход на личности, чтобы уязвить поглубже. Самое примитивное - это "гинекологический" сарказм (тебя, милый, поди девушка ради итальянца бросила, тебе там чего-то недодали...). Второй приём, и он всё чаще встречается в наше время, это: ты, вижу, чем-то обиженный, ты убогий, неудачник... Тут дело обстоит интересней. Здесь в некоторой степени проявляется конфликт мировоззрений (русского православного и западного католического и протестантского), по крайней мере их остатков. На Руси обиженных (только обо мне не подумайте, не тот случай) любили, им сочувствовали. Вот у Достоевского "Униженные и оскорблённые", обиженных Бог любит. Благополучные люди перед обиженными вину чувствовали. Никто этим у нас человека не оскорблял и не принижал. На Западе же, по их религии, богат и успешен тот, кому Бог помогает, тот, стало быть, fortunato. А если ты в жизни карьеры не сделал, денег много не имеешь, то ты LOSER - DISGRAZIATO, SFORTUNATO, FALLITO - НЕУДАЧНИК. Таких у них не уважают. С приходом "рынка" и у нас стало распространяться такое отношение к людям. Слово идиотское появилось - ЛУЗЕР. Говорит человек, что что-то плохо всё кругом стало, а ему в ответ: неудачник ты, жизнью обиженный, не сумел обогатиться. В России, мне кажется, другая диалектика, и к обиженным у нас было иное отношение. Вот поговорка у нас: от тюрьмы, да от сумы... Была когда-то страна поделена на обиженных и благополучных людей. Потом - 1917, всё перевернулось, и благополучные стали обиженными. Потом опять как бы всё перевернулось. Был у нас один тут fortunato дальше некуда, а его в тюрьму на 8 лет упекли. И многие ему по-старинке сочувствуют, чуть ли не герой он стал, хотя раньше его не любили (и не только из зависти). А сейчас у тех, кто "fortunati", с совестью не всё в порядке: людей обобрали, да ещё и поиздеваться могут: убогие! неудачники! обиженные! Выпячивают свои богатства. Кстати, русское слово "счастье" ("счастливчик") с деньгами этимологически не связано, а вот "fortuna" ("fortunati"), как мы все знаем, означает не только "счастье, успех", но и "богатство, денежное состояние". Разное здесь видение мира. Отчасти на эту тему фильм очень хороший недавно появился - "Остров".

 Mr. Ferting

link 13.01.2007 5:40 
Полемические приёмы на форумах не отличаются вообще-то разнообразием. Большая удача, если находишь неправильную запятую или пропуск запятой. Тут же можно приступать к обличению - безграмотный, необразованный, некомпетентный! "Сомневаюсь я в вашей компетентности и квалификации, если вы даже запятые ставить не умеете!". А уж если попадётся ошибка - например, СТРАННЕН вместо СТРАНЕН - то это вообще царский улов, редкая удача. Можно гнобить оппонента сколько душе угодно. "Как вы можете судить о таких важных вещах, если вы не знаете даже, как пишется слово "странен". Освоив эти четыре приёма, можно садиться на коня - и в бой!

 Mr. Ferting

link 13.01.2007 9:16 
А выйти из полемики, если попали в лужу, можно с помощью криков: провокатор! фашист! ненормальный! хулиган! И замолчать, делая вид, что полемика ниже вашего достоинства. Молчанье - золото, когда сказать нечего. А то выплывет из подсознания чушь, вроде РУССКИХ АБОРИГЕНОВ, и ищи потом по словарям всякие хитромудрые определения.

 Mr. Ferting

link 14.01.2007 1:29 
А итальянский форум тем временем медленно угасает... Одна страничка чуть не месяц держится. Позавчера два ответа, вчера одно... Пульс становится все реже...
Помочь что-ли форуму? Поспрашивать, как чего перевести на итальянский. Например: "русские аборигены", "итальянские аборигены", "французские аборигены"... Пойдут очки, бонусы. Потом, может быть, хорошую работу кому-нибудь дадут...

 Mr. Ferting

link 14.01.2007 11:17 
А ведь есть ещё темы такие интересные. Например, влияние фиданцат на формирование спроса и цен на итальянские переводы в России. Статистические данные, надо сказать, не обнадёживают...

 Авдотья

link 14.01.2007 16:55 
"Увы, увы, много русских/молдавских/украинских женщин "трудятся" на обочинах дорог, в найтах и других подобных местах" (в Италии) - это с вашего же сайта.
Это на тему: пусть каждый выбирает то, что ему нравится!
Может быть, обидеть сотню фиданцат - это не такой уж великий грех, если в результате этого представительниц России, "трудящихся" на дорогах Италии, станет на пару меньше?

 Дед Маразм

link 14.01.2007 18:02 
Прошу у участников форума извинения за допущенную когда-то ошибку. Действительно была права уважаемая Natakal, уставшая метать бисер...ну, в общем, "русским аборигенам", когда говорила о безграмотности "ксенофобов". Я по старости лет с этими "фобиями" и "филиями" тут запутался. Говоря о реалиях, пришедших к нам из цивилизованного мира, à перепутал "копрофилию" с "копрофагией". Конечно же, последний термин обозначает явление, к которому нам предстоит ещё долго идти по пути демократии.

 Дед Маразм

link 14.01.2007 18:04 
Я это узнал из словаря, который специально купил после заслуженных упрёков.

 Mr. Ferting

link 14.01.2007 18:33 
Глянул на inosmi.ru: "Громкие преступления. Кровавая бойня в Чечне. Коррупция. Союзничество с государствами-изгоями. Шантаж Запада..." (L'Espresso, кстати). И, вообще, всё только такое. Кто-то тут мудро сказал: это политические игры, не ведитесь. А как там в Италии? Не ведутся ли итальянцы на такое?
Мне кажется, что как раз ведутся (и ведут себя потом соответственно). Нажимает кто-то кнопку - все как один кричат: "Браво, Горби!". Нажимают опять - "Ельцин строит демократию". Сейчас же, как только стали в себя чуть-чуть приходить после этой комы, опять нажали - полились на нас реки помоев! Может и нам иногда итальянцам сказать что-нибудь ещё, кроме amore, cтоит?

 Дед Маразм

link 14.01.2007 18:56 
Итальянец, приезжающий работать в Россию, находится во власти двух сильных страстей: повышенный интерес к женскому полу (итальянки в массе всё-таки крокодилицы) и жадность. В результате борьбы этих страстей рождается компромиссное решение: в офисах (чтобы платила фирма) появляются не слишком шикарные, но весьма покладистые фиданцаты-"переводчицы", которые вызывают немалое раздражение со стороны традиционных переводчиков. Здесь пахнет, конечно, завистью. Ведь что ещё может предложить традиционный переводчик, кроме своих переводов?! У фиданцат же спектр предоставляемых услуг шире. Более того, некоторые фиданцаты, мечтающие об Италии, готовы работать даже даром.
Предупреждение молодым людям, собирающимся изучать ит. язык (для работы):

ПОТРЕБНОСТЬ В ИТАЛЬЯНСКИХ ПЕРЕВОДЧИКАХ В РОССИИ ПОКРЫТА В ДЕСЯТИКРАТНОМ РАЗМЕРЕ НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД!

И это ещё если позакрывать 90% институтов и курсов, где обучают сегодня ит. языку. На итальянских фирмах переходят на английский язык. Из штатов фирм чистых переводчиков убирают (чтобы не платить налоги, всякие пособия и т.д.), а если и держат, то с добавлением кучи других (непереводческих) функций. Фиданцатам, уезжающим в Италию, придётся там, скорее всего, работать. А кем? Конечно же переводчицей! А сможете ли вы прилично зарабатывать с таким уровнем итальянского и при такой конъюнктуре?

 Дед Маразм

link 15.01.2007 9:44 
А ещё очень неприятное явление - это то, что итальянцы в массовом порядке русских детей из детдомов вывозят. Зачем они им? Что мало Албании и Румынии? По закону из России можно вывозить больных детей, но это только по закону. Фиданцата Надя Фратти (бывшая крановщица то ли из Читы, то ли из Омска) организовала в Италии фирму для ведения такого бизнеса в России (об этом у нас был снят фильм документальный) и решала всё проблемы за взятки (т.е. директоров детдомов и судей подкупали и диагнозы подделывали). Вскрылось это дело. (Надюша, кстати, ну просто русская красавица! Такая любого итальянца очарует.) Надюшу вроде судить собирались, да потом всё что-то замолкло. Понятное дело, решили с кем надо вопрос. Так вот об этих русских детях (а их, полагаю, в Италии десятки тысяч) практически ничего не известно. Следы их теряются, и никого это не интересует. Не исключено, что некоторые "пошли на запчасти" (такие версии в докфильме очень основательно фигурировали). Не слышал ли кто из наших фиданцат что-либо о судьбе этих детей в Италии?
В США, кстати, десяток наших детей был просто-напросто убит приёмными родителями (об этом все СМИ сообщали, это не à, клеветник, придумал).

 natakar

link 15.01.2007 15:33 
il topic e` morto amen )))

 Tatiana I.

link 15.01.2007 16:05 
Расскажу о моём скромном опыте. Два раза когда-то я работала переводчицей с итальянскими парами. Мне сказали: дело хорошее, эти дети больные-пребольные, никому не нужные, матери от них отказались. Первая итальянская пара была симпатичная, чего не скажешь о посреднике (жуликоватый такой, на итальянке женатый). Показали им мальчика - действительно был очень больной, с пороком сердца. Итальянцы закручинились, тогда посредник им говорит: найдём поздоровее. Подробностей не знаю, но все проблемы они решили, нашли ребёнка-грудничка, диагнозы ребёнку, нужные для вывоза, врачи для них написали, и довольные итальянцы увезли в Италию здорового малыша. Вторая пара была какая-то замкнутая, неприятная. Дело сделали и увезли в Италию здорового шестилетнего мальчика (а диагнозы мальчику чёрте какие им врачи написали). До сих пор помню все их имена и фамилии.
OFF: После этой работы, когда я с итальянцами по Москве бегала (за копейки, кстати) и натёрла при этом ногу, у меня на ноге началось заболевание, довольно опасное, которое преследует меня рецидивами по настоящее время. Ничего не утверждаю, но я лично кое о чём тогда задумалась.

 Tatiana I.

link 15.01.2007 16:44 
Да это прямо Nato-car какая-то!

 natakar

link 16.01.2007 8:22 
никак не пойму, причем тут натертая нога и заболевание на ноге? никак итальянцы порчу навели??? ))

 pipistrello

link 16.01.2007 9:26 
Выплывает Облако редко, да метко - каждый раз в лужу ухитряется пузырей напустить!

 Tatiana I.

link 16.01.2007 9:53 
А я сначала обрадовалась: вот, думаю, и на итальянском форуме религиозный человек имеется ("Amen" говорит). На английском форуме так кое-кто давно всё время: Аллилуя, Аллилуя...

 Tatiana I.

link 16.01.2007 10:10 
Шутить о болезнях - это уж совсем хороший тон (от общения очевидно с культурными людьми). Болезнь возникла, может быть, и не от натёртости (точно не определишь), но болезнь эта в случае обострения и генерализации может представлять угрозу для жизни. Так-что ёрничайте дальше: Хаха! Хаха!

 Mr. Ferting

link 16.01.2007 20:48 
Порчу возможно и не итальянцы навели, а вот поганый "бизнес" может и до нехорошего довести. Соображать надо барыгам, где можно торговлю разводить, а где нет.

 pipistrello

link 17.01.2007 9:01 
То, что везде есть свои уроды, это верно. Но когда уроды разных стран объединяются, то совсем плохо получается.
Недавно по телевизору была передача: итальянцы ухитрились из российского музея картины Айвазовского стырить! Подкупив местных уродов, естественно. Правда, не знаю случаев, чтобы россияне из итальянских музеев картины крали.

 Mr. Ferting

link 17.01.2007 10:31 
"...первый раз встречаюсь с тем, чтобы люди так не любили жителей страны, язык которых они изучали, изучают..." -
Тут сказывается итальянская специфика. Не один переводчик нервы и здоровье потерял из-за работы с итальянцами. Один знакомый переводчик (татарин по национальности) бросил с ними работать (после 15 лет переводчества), сказав: "Да это же чурки!". Многие на работу с английским перешли: и работы больше, и нервы целее. И вообще, людям свойственно любить то, что плохо знаешь. Помните, фильм был такой с Чуриковой, как она в Венецию ездила. Одно дело кратковременные контакты и светские беседы ("В России любят спагетти?" – "О да! Обожают". "В России любят футбол?" – "Ещё как! Я сама фанатка Интера!") Другое дело – посмотреть, как они в офисах всю ночь деньги считают, ищут, где бы что кому урезать, и планы разрабатывают, как друг друга imbrogliare и как конкурентов победить. Приезжает фирмач на фирму. Первый раз в России. Первое что услышишь, так это как дорого у него за такси взяли. Дальше Красной площади (надо же отметиться) они не доходят. Ну, может, для престижа на какую-нибудь "Жизель" их президент и сходит. Им больше рестораны нравятся - за счёт фирмы, естественно. Если за свои, то они biscottini да caramelle в основной кушают. За пару долларов удавятся! А наши то в Италии какие деньги просаживают!

 Mr. Ferting

link 17.01.2007 14:00 
Да, с питанием у них интересно. Несмотря на их знаменитую "средиземноморскую кухню", каждый второй фирмач-итальянец язвенник какой-то. То ему нельзя, это ему нельзя. Случается, что работаешь с ними целый день. Носятся они везде, как тараканы, чтобы свой продукт продать, и поесть у них, не поймёшь, то ли времени нет, то ли денег жалко. Вот и угощают тебя в машине вместо обеда: "Vuoi un biscottino?" или "Vuoi una caramella?". А во мне, извините за подробности, под 120 кг веса (причём не за счёт жира) и вечером мне в спортзал сходить нужно, а там штанга ждёт в 130 кг. Крючит от голода, а они сладкую конфетку на голодный желудок предлагают. Полюбишь после этого итальянцев! Так они не только "русского аборигена", но и фиданцату самую неукормленную в горб сведут!

 natakar

link 17.01.2007 15:29 
несмотря на все количество гадостей, которые честная компания тут понаписала об итальянцах, не могу не отметить, что вы многие вещи верно подмечаете, никто с этим и не спорит. недостатки есть у каждой нации. а что, америкашки лучше? я с ними тоже работала... одна фальшь... улыбка- оскал - аж скулы сводит. эти камень за пазухой держат, а в лицо тебе мило улыбаются, а потом настучат или гадость за твоей спиной сделают. большинство итальянцев же тебе все скажут в лицо, по крайней мере.
ну да, на первых порах итальянцы поражают своим культом еды, для них поесть - это главное развлечение. но нельзя их за это осуждать, тем более представителям нации, у которой главное развлечение - выпить! :) и желудки у них какие то чересчур нежные. это не могу есть, это не перевариваю, от этого плохо становится. это вообще национальные особенности, от которых никуда не деться.
как ни крути, есть различия в традициях, менталитете, приоритетах, и необходимо научиться их понимать и принимать, без осуждения. они другие, нельзя сказать, что они хуже или лучше нас, а просто другие :-)
и потом, относительно итальянского бизнеса в России есть такое мнение (у самих же итальянцев), что делать бизнес сюда приезжают не самые хммм... сливки общества, те, кто у себя не нашел применения, или чересчур прыткие и хитрые ребята, или вообще околокриминальные элементы. это в основном относится к т.н. предприятиям малого бизнеса.
Естественно, если вы только таких и встречали, то мнение ваше не особо лестное становится понятным.

 Mr. Ferting

link 17.01.2007 16:30 
На этот раз я с вами практически полностью согласен. Особенно с тем, что американцы и те же французы гораздо хуже итальянцев. Действительно, приходилось работать в основном именно с такими итальянцами (однако вовсе даже не из малого бизнеса). Такая работа сейчас и есть везде. Разве к нам едут искусствоведы, литераторы? Они сейчас ни там, ни здесь не нужны. Вопрос как раз в том и состоит, что мы очень разные люди, и поэтому вызывает недоумение явление под названием "фиданцаты". Всё тут началось со слова "любовь". Да о какой любви может идти речь, если люди по крупному счёту "не знают друг друга" (речь не о данном конкретном случае), если знакомства поверхностны и скоропалительны? Вы сами признаете глубокие различия в культуре, менталитете. Соглашусь, пожалуй, что они не хуже и не лучше нас (если взвесить все проявления). Так откуда же взялось явление под названием "фиданцаты"? Многие их них (конечно, не все, согласен) и себе вредят по глупости и незнанию и страну своим услужливым поведением позорят. И профессиональных переводчиков хлеба лишают, к тому же, если уж всю правду говорить...

 pipistrello

link 17.01.2007 17:42 
Для этого явления я бы выбрал определение "неадекватность".
Amore? - Слишком всё поверхностно, прямо как знакомства по Интернету.
Материальная выгода? - В других странах живут богаче.
Итальянцы - мачо? - Что-то они физически больно хилые (наш подросток нескольким таким наваляет), да вот и животы у них слабые и т.д. А в других странах найдутся amanti покруче.
Восхищение итальянским бытом? - Это от незнания.
Моя гипотеза: итальянцы столь популярны у фиданцат из-за того, что охотно идут на браки с русскими девушками. Мужчины из других стран гораздо менее к этому расположены. А фиданацатам уж очень хочется уехать из России.

 natakar

link 18.01.2007 13:42 
хотелось бы уточнить один вопрос: а кого вы называете собирательным уничижительным именем фиданцата?
допустим, является ли фиданцатой в вашем понимании девушка с 2 высшими образованиями, знанием 3 иностранных языков, которая в москве имела неплохую работу, познакомилась с итальянцем на стажировке в германии, через 6 лет вышла замуж за него по большой любви и уехала в италию к любимому мужу и теперь работает там с применением своих навыков и знаний? (одна моя подруга)
или же, в вашей терминологии это - беднота, из провинции, без образования, которая выходит замуж исключительно по расчету, чтоб потом сидеть у мужа на шее?

и еще слово в защиту бедных непрофессиональных (то бишь без диплома)переводчиков (фиданцат и не только): не могу сказать про всех, но некоторые из них, закончив только курсы, но при наличии каждодневной практики многим профессиональным переводчикам фору могут дать.

 Mr. Ferting

link 18.01.2007 14:43 
Насчёт того, что такое "фиданцата", я отвечу вашим же методом: посмотрите в словаре. Вот вы про "аборигенов" ловко так ответили и довольны, видимо!
А относительно переводчиков с дипломом и без диплома - эту тему вообще начинать не хочется. Тут конца и края не будет. Никаких веток не хватит. Уже много где об этом дискутировали. Банально. Кстати, только что разговаривал на эту тему с одним переводчиком из РИА Новости. Ответ был категоричен: переводчик без диплома - это вообще не переводчик, не может быть переводчиком человек, не изучавший теорию перевода. Добавлю только: перевод на язык, перевод с языка, лит. перевод, теория перевода, языкознание, лексикология, грамматика языка, история языка, страноведение, литература страны, курсовые и дипломная работа по переводу, латынь и многое другое. Если это ничего сейчас не значит, то зачем тогда в институтах учиться? Я, кстати, менее категоричен. Если где-то достаточно курсов, ну и слава богу. Каждому своё. Это "параллельные миры". Тут друг друга вряд ли получится понять. Разные взгляды и разные интересы. Раньше без диплома на работу переводчиком вообще не брали. Глупые разве были? Нет, переводы были качественнее. Разве не так? Почему так было? Узнайте, вот и получите ответ. Человек, закончивший институт, это человек, чьё подсознание загружалось этими вещами лет так 25: семейное окружение, языковая спецшкола, языковой институт. Ведь, как правило, человек "определяется" со своей гуманитарной направленностью уже в очень раннем возрасте. Отсюда и "фоновые знания". У "технаря" подсознание загружалось другими вещами. Да, есть талантливые самоучки, которые прекрасно работают в своей области, и есть придурки, которые после Иняза слово "колбаса" по-русски написать не умеют (учились на платном отделении, от армии косили). На основании отдельных примеров никаких выводов делать нельзя. А то, что "Белое - это белое", а "Чёрное -чёрное", доказать нетрудно, но уж больно дискуссия может получиться долгой и эмоциональной, да и неравной, если учитывать, что соотношение профи (с дипломом) и самоучек с итальянским составляет, думаю, порядка 1:30.
Р.S. А как, кстати, переводчики без диплома свои переводы у нотариуса заверяют, когда это требуется? Чужие дипломы используют? А если по закону это строго запретят? А почему нотариусы дипломы требуют? Глупые, наверное.

 pipistrello

link 18.01.2007 15:03 
Есть ещё тема, со всем этим очень, к сожалению, связанная: падение уровня обучения в вузах и, следовательно, обесценивание дипломов. Раньше в Москве института 3-4 ит. переводчиков готовили, а сейчас таких институтов в Москве десятки, да ещё почти во всех крупных городах такие институты имеются. А в некоторых институтах достаточно просто деньги платить и не учиться даже (главное, чтобы в армию не забрали). Да и курсы ещё. Так что тема эта для обсуждения очень трудная, и нахождение здесь нужных критериев оценки не представляется возможным. Самая точная оценка - бардак! Да и чего начинать такие темы, когда это, похоже, не очень кому интересно и ветка уходит уже в небытие!

 natakar

link 18.01.2007 15:11 
1)если смотреть строго по значению слова фиданцата, то оно означает, как вы можете догадаться, невеста, то есть после обряда официальной помолвки.
я хотела уточнить, что вкладываете конкретно вы в это понятие?
неужто всех поголовно невест иностранных женихов загонять в эту категорию и огульно охаивать?
2) ПыСы про аборигенов: не знаю, чем они вас так зацепили, бедные аборигены, что аж вызвали полемику на несколько дней. я-то данный термин употребила в значении "коренные жители". оскорбительный подтекст разглядели вы, потому что его изначально не было и в помине.
3) так у вас какие претензии к фиданцатам? что они хлеб у вас отбирают? или что еще?
насчет хлеба не бойтесь, т.к. рынок все расставит по своим местам. кто ничего не умеет, работу не найдет. кто плохо умеет что-то делать - будет работать за малые деньги. а кто крутой профи - будет соответственно своей квалификации и зарабатывать.

 Mr. Ferting

link 18.01.2007 15:23 
Ну и слава богу!

 pipistrello

link 18.01.2007 17:59 
Да, дискуссии на тему, какие переводчики лучше, обычно сводятся к высказываниям типа: А я знаю такого переводчика, который твоему переводчику как даст, да так даст, что твой переводчик... на Луну улетит! Всем привет и успехов!

 Дед Маразм

link 18.01.2007 19:25 
"...некоторые из них, закончив только курсы, но при наличии каждодневной практики многим профессиональным переводчикам фору могут дать..." -
Задам напоследок вопрос навскидку: а какая-нибудь из этих переводчиц обладает ли стопроцентной (или близко к тому) грамотностью при употреблении, например, артиклей и артиклей с предлогом: где надо "di", где "di+артикль (del, della...)", где артикль вообще лучше опустить. По моим наблюдениям уверенность в таких вещах приходит через лет эдак пять работы с письменными текстами в серьёзных местах, которых сейчас, мне кажется, и не найти. А так с первого же взгляда на текст можно определить хотя бы по этому признаку уровень переводчика. Успехов!
Случаи, конечно, разные бывают. Ну стремился кто-то к своей мечте. Выучил на курсах язык и работает на заводе, переводит в цеху для итальянских рабочих, справляется. Ну и пусть человек работает, лишь бы ВЁЛ СЕБЯ ДОСТОЙНО. Другой вариант: присылают тебе перевод на итальянский, на фирме сделанный, просят "подредактировать", там "кое-что неточно переведено", а этот текст не редактировать, а весь заново переводить надо, а после этого пинка надо давать такой "переводчице"! Или ещё: попросят под твой диплом чужой перевод у нотариуса заверить. Взглянешь на перевод на итальянский устава фирмы - волосы дыбом! Что это за кошмар? Отвечают: да ладно, всё равно этот перевод только для регистрации фирмы нужен, его читать никто не будет. НИ С ОДНИМ ДРУГИМ ЯЗЫКОМ ТАКОГО БЕЗОБРАЗИЯ НЕТ! Если ты спортсмен-любитель, то и играть должен за любительскую команду. А в профессиональной команде играют профессионалы. Врачи бывают без диплома? Нет, разве что сиделки да санитарки, наверное. А юрист без диплома? Если в этой сфере введут жёсткие ограничения и юридическую ответственность, то многие самоучки могут оказаться в трудном положении. Привет!

 Mr. Ferting

link 20.01.2007 15:28 
Надо всё-таки объяснить насчёт "фиданцат". Может быть, человек этот "убийственный" аргумент целую неделю готовил. Ну не писал человек дипломных работ и диссертаций по стилистике и синонимии. Что теперь делать? Слово "fidanzata", как и многие слова, имеет также расширенное значение. Итальянцы употребляют с иронией это слово в отношении девушек, вступающих в России в разной формы отношения с итальянцами. Речь идёт об ЭВФЕМИЗМЕ, то есть о слове, используемом для того, чтобы не употреблять менее лестные определения. Появится такая девушка в компании итальянцев. Один другого спрашивает: "Chi e'?" - "E' 'fidanzata' di Mario". Скорее всего, речь будет идти о девушке, с которой Mario "гуляет" в России, т.е. которую он "поматросит и бросит". Или посодействует в устройстве её потом на фирму в качестве "переводчицы". А может ей и больше повезёт...

 ficus

link 22.02.2007 23:58 
"Любовь к Родине — от Бога. Ты можешь не любить президента, премьера, даже государство можешь не любить. Но не Родину — это противоестественно."

Алексей Егорыч, Герой России

http://www.mk.ru/numbers/2609/article92233.htm

 pipistrello

link 5.03.2007 10:27 
Материалы итальянского форума должны представлять большой интерес для учёных-генетиков. Как мог возникнуть такой генетический парадокс:

русские женщины - красавицы, русские мужчины - некрасивы и убоги,
итальянки, наоборот, крокодилицы и психопатки, а итальянцы - красавцы, мачо и т.д.?

 Madjesty

link 5.03.2007 14:17 
"Итальянцы", ну вы даете.
вот такой парадокс - ни на одном форуме тут пока не видела такого отношения к "народу изучаемого языка".
И как вы тогда с языком работаете?
Привет с английского форума!

 pipistrello

link 5.03.2007 15:02 
"ни на одном форуме тут пока не видела такого отношения к "народу изучаемого языка".
Зачем же преувеличивать? На английском форуме многие говорили о том, что терпеть не могут американцев, но английский тем не менее изучают. И работать вполне можно, всё зависит от того, на кого работать.
На английском форуме, в отличие от итальянского, я, кстати, не видел писем от сомнительных девиц с просьбой перевести "Милый, целую тебя в..."

 Madjesty

link 5.03.2007 15:30 
американцев - может быть, но не англичан жеж! )
письма там такие были, были

 pipistrello

link 5.03.2007 15:47 
А вы проведите у себя за английском форуме опрос на тему отношения к американцам и англичанам. Думаю, много чего интересного услышите. Французы вот тоже забавный народ...

 Madjesty

link 5.03.2007 16:07 
ой, нет
кто-то нажалуется админу, админ веточку и вырежет
но у нас больше обсуждают про "куды ж мы катымся?"

 pipistrello

link 5.03.2007 16:56 
Речь в этой ветке шла, мне кажется, не столько об итальянцах, сколько о "фиданцатах". Наши женщины просто на чудеса способны. Недавно сюжет был по телевизору: бросила такая красавица мужа с дочерью и уехала в Турцию в борделе работать. Романтика! Приключения! Результат предсказуемый. Возвращается обратно, просит возможности дочь повидать. Ей мать бывшего мужа отвечает: да как à тебя к дочере пущу, может, ты заразная!
А за итальянцев мне даже заступиться немного хочется. У нас в народе какое о них мнение преобладает: жулики, придурки, кобели, пидоры...
А ведь есть (вернее, были) вещи, за которые я лично их уважаю. Это мафия, Муссолини и Красные бригады. Уважаю не в смысле того, что разделяю их принципы и идеологии (что и невозможно, т.к. вещи диаметрально противоположные), а за силу духа и воли.

 Madjesty

link 5.03.2007 17:32 
Побольше наших женщин уважать надо, они этого достойны. Поменьше чудес будет. А по поводу борделей советую почитать "Женщина преступница и протитутка" (автора не помню), но причины этого (как говорила Интердевочка, социального) явления там вполне объективно изложены. Или любую другую книжку на ту же тему.
А по поводу итальянцев не знала даже, что о них такое мнение сложилось. У меня вот, например, о них никакого мнения нет. Видимо, мало у нас было контактов. Ибо мнения (положительные или отрицательные) откуда-то должны отталкиваться. Но культура у них очень богатая, особенно художественная, эпоха Возрождения, опять же. А вообще интересно, всегда присутствуют два стереотипа: + и -. На русофобию найдется русофилия, и забавного в ней не меньше. Я те про жизнь, а ты мне про Достоевского да про избу.
Так и я Гитлера уважаю, но немцев уважаю не за него, а за Гёте или порядок, например. Да и готика мне по душе.
А как они нашу мафию уважают! :)

Хао, я фвсе сказал...Заходите к нам, опять же...
^ ^

 pipistrello

link 5.03.2007 17:59 
"Но культура у них очень богатая, особенно художественная, эпоха Возрождения..."
Вот что меня лично раздражает при разговорах об Италии, так это стереотипы: культура, Возрождение, Венеция, гондолы, кавалеры... "А правда итальянский язык легко выучить?" В действительности итальянцы по поведению настолько некультурный народ, что с ними даже стыдно работать, опозорят. Жуткие случаи были. Но не хочется рассказывать. Современная итальянская литература - убожество. Кино, правда, долгое время было на уровне, но сейчас и оно деградировало. Общее человеческое развитие у итальянцев низкое. А Возрождение оно когда было? Потом пришло Перерождение и Вырождение.
Мне тут сообщили, что 8 марта по каналу "Культура" покажут фильм с Чуриковой "Плащ Казановы". Давно хотелось ещё раз посмотреть. Есть там интересные моменты насчёт стереотипов...

 Madjesty

link 5.03.2007 18:05 
Вдогонку:
да, проблема такая есть. Здесь вина в первую, наверно, очередь в неправильном воспитании, причем в национальном масштабе. Заметьте, красота, сексуальность у нас вдруг оказалась великим достоинством женщины,причем почему-то именно русской. Это, безусловно, является одним из женских достоинств, но при условии, что оно не единственное. Ума, заметьте, от женщины мало ждут, и в этом направлении редко кого поощряют. Это жеж для зануд и уродин, а ты вона какая... Или: пока будешь учиться да устраиваться - в девках засидишься! В итоге что мы имеем? Как правило, поспешное замужество, потом не менее поспешный развод, плюс отсутствие более-менее приличного образования. Но есть же красота...

 Madjesty

link 5.03.2007 18:08 
Я не говорю про культуру в таком узком смысле, как культура поведения. Если сейчас они деградировали, это настоящее, а раньше на них все озирались, для художников это вообще была Мекка.
А спросите-ка любого нашего школьника, что он делает в свободное время? Книжки читает один из всего класса!

 pipistrello

link 5.03.2007 18:46 
Проблемы не существуют сами по себе. Любая проблема вытекает из более широкой и глубокой проблемы, что в свою очередь обусловлено политическим и экономическим устройством, идеологией, мировоззрением, религией, геостратегической борьбой. Каждый человек обсуждает проблемы на том уровне, который соотвествует уровню его развития и понимания. Один скажет: дети мало читают. Другой: плохо воспитывают. Третий: нет культуры, нет идеологии (религии). Четвёртый: неправильное общественное устройство. Пятый: идёт война за геостратегическое пространство. И всё это будет правильно. Я вот тоже считаю, что идёт война, война на уничтожение по всем фронтам, с использованием любых средств. Вот для примера интересная для развития ссылка (работа не новая, но, думаю, всё равно не все ещё читали): http://www.projectrussia.ru/text/1

 Madjesty

link 6.03.2007 6:43 
ну, развитием моим заниматься уже поздно :-0 , по многим причинам
а то у меня появится вторая религия :)

 pipistrello

link 6.03.2007 11:03 
"ну, развитием моим заниматься уже поздно..."
Но вы же моим развитием решили заняться - посоветовали прочитать муть какую-то допотопную "Женщина преступница и проcтитутка". Я этого Ломброзио чуть ли ещё не в школе читал - глупость и примитив. Я вам, в свою очередь, вещь поумнее и посовременнее предложил.
И объяснение вы даёте тоже "на уровне": "Здесь вина в первую, наверно, очередь в неправильном воспитании...причем в национальном масштабе". Это же такие банальности и при этом попытка приподнять планку дискуссии. Книг мало читают "наши" (?) школьники. Плохое воспитание. Воспитание зависит от общественной системы, система зависит от идеологии, духовных ценностей, религии и т.д. и т.п. А какие книги им читать? Это вопрос тоже интересный. Гете, Данте? Смешно! Соколова в его калом? Лучше не надо! Пелевина и Минаева? Этих действительно стоит, но только потом - там мат-перемат. Воспитание можно вести только на какой-то культурной и духовной основе, которой сейчас как раз и нет. И религии у нас разные,и сексуальная ориентация. Вот вы за англичан как бы заступились. А ведь в англиканской церкви вроде бы браки однополые разрешили и священник там может быть пидором! А что в Библии про содомитов написано? Мы в такое время живём, что Гете с Данте пусть отдохнут, да и достоинства их произведений в качестве нетленных шедевров всех времён и народов сильно преувеличены - это тоже стереотип, надо же каких-то столпов иметь. Данте, например, желчный и лицемерный средневековый мракобес. Каким таким премудростям он может научить современного человека?

 Madjesty

link 6.03.2007 11:23 
плохо вы читали

 pipistrello

link 6.03.2007 11:51 
"плохо вы читали"

Кого именно? Пелевина? Его книги читал неоднократно и с большим удовольствием. Минаева ("Media sapiens") читаю сейчас с огромным интересом. А Данте и Гете читал один раз и еле дочитал. Кстати, их переводы на русский, которые считаются почему-то шедевральными, полное г., это просто издевательство над языком: фальшь, натяжки, подогнанные рифмы, перекарёженные для рифмы слова, выдуманные ударения! А мыслей там с напёрсток. А вам нравилось, как играла Комиcсаржевская? А как пел Утёсов? Вам не 89 лет? Я встречу вас на праздновании 110-летия МХАТa?

 Madjesty

link 6.03.2007 11:58 
Это приглашение?

 pipistrello

link 6.03.2007 13:25 
А бы хотел, но боюсь, что мы там подерёмся из-за религиозных и культурологических расхождений. Испортим людям пирдуха.
Я человек нервный. Если при мне кто-нибудь скажет, что "Божественная комедия" - это великое произведение, я за себя не ручаюсь. В институте я сакчанул и не стал, как и многие, её читать. Только потом уже, на фирме, когда время убить надо было, стал этот шедевр читать (надо же отметиться). Впихивал в себя страницу за страницей. Чтобы мозг хоть за какой-то смысл мог зацепится, я строки задом на перёд читал, порядок слов менял, чтобы рифмы уничтожить, иначе сознание на другие вещи переключалось. То же самое и с Гете было.
Был бы здесь народ на форуме не такой занятой и в переводы инструкций и балансов всяких не столь погружённый, предложил бы дискуссию на тему: "Данте Алигьери - Фредди Крюггер средневековья". Ведь что этот мстительный гадёныш сделал? Всех своих недругов и обидчиков по жизни в ад загнал и давай их там пытать: огнём, льдом, мухами, говном... А своих друзей в хорошие места пристроил, а девицу свою вообще по блату на небо рядом с Мадонной посадил и давай вокруг неё фейерверки запускать! Вот вам и духовные ценности - мстительность, злопамятность и поблатовщина! Я бы на месте йезуитов с них разобрался бы. Ведь что интересно: по религии, когда человек умирает, тело его в земле остаётся, а душа получает соответствующее распределение. Так если остаётся только душа, то как её огнём, говном и мухами пытать и мучить возможно? А этот Фредди Круггер (у него и внешность-то такая же) всех там по камерам пыток распределил да ещё описал в деталях этот Освенцим: сколько там этажей, где подсобки, где запасы экскрементов хранятся...
Итальянская опера вот тоже из той же оперы - издевательство над музыкой и над рассудком.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo