любовь

[Valeria_S]

[Дед Маразм]

Вот насчёт лингвистических талантов ещё хочу добавить.
Многие наши переводчики очень неплохо переводят на итальянский язык, а вот переводчиков-итальянцев, прилично переводящих на русский, я что-то не встречал. А что делают итальянцы со своим собственным языком, это вообще неописуемо. Их юридические, бюрократические и бизнес-тексты часто просто кошмарны, понять их не могут сами итальянцы. Какие там иностранные языки! Со своим бы сначала разобрались.

[Scaramella]

Чувствуется всё-таки влияние Италии: серьёзные вопросы кое-кто всё время пытается свести на какой-то сексуально-гинекологический уровень per annientare cosi' l'opponente. На аргументы более высокого порядка уровня, видно, не хватает.

[Дед Маразм]

"...если бы речь шла о престарелых американских миллионерах и.т.д." -
А я и такой случай знаю. Страшненькая такая вышла замуж за старого-престарого итальянца.

[Susan]

Да что мы, правда, раскричались-то все? И на девушку набросились (включая меня). Давайте жить дружно. И быть добрее. Везде есть хорошие и плохие люди, у каждой нации свои более-менее отличные от другой, тоже плохие или хорошие, черты, кому-то нравится больше, кому-то меньше. А на национально-сексуальные темы и про то, что нам Запад подарил (а мы и рады), можно спорить до хрипоты, да без толку.
Valeria_S, не обижайтесь, заходите еще!

[Scaramella]

Ничего страшного, обмен противоположными мнениями полезен. Вон сколько на ветке посещений. Значит, кому-то интересно. А то итальянский раздел форума какой-то дохловатый, так и совсем загнуться недолго.

[Mirror_]

Valeria_S, желаю вам счастья с любимым, независимо от его национальности! :))

[Дед Маразм]

А уважаемой Natakar c её убийственным "ха-ха" желаю не говорить о русских мужчинах "наши". Сомневаюсь, что она стала бы называть русских мужчин "убогими", "некрасивыми" и "не ухаживающими за собой", если бы её родители были на самом деле русскими. Если под "российскими" мужчинам она имела в виду и другие национальности, то это требует уточнения. А то наша страна многонациональна, и представители разных народов отличаются и внешностью, и нравами. А то получается - оскорбить русских и спрятаться под словом "российские", не указав собственной национальности. Хотелось бы знать, с точки зрения какой национальности русские "некрасивы" и пр.

[Oblako]

И копию паспорта родителей не забудьте представить -:) Просто какая-то зачистка по национальному признаку на этом форуме!!!

[Scaramella]

дед маразм омаразмел :-)))
слишком терпимо мы относимся к таким вот националистам-ксенофобам, они и наглеют, вы не находите, нормальная часть форума?

[Scaramella]

Не надо передёргивать. Вот я говорю честно и открыто: Я русский человек и высказываю моё независимое - подчёркиваю: независимое мнение - по серьёзным на самом деле вопросам. А когда меня называют почему-то провокатором люди непонятного статуса (тут "у вас" не поймёшь, кто просто посетитель, кто модератор, кто от администрации и с чьей руки кто кушает), то мне это не нравится. А суждения уважаемой Natakar о русских прозвучали так неожиданно, так свежо и оригинально, что мне хотелось бы узнать, какие национальности видят в таком свете русских. А иначе получается провокация именно с вашей стороны, да ещё как бы от имени самих же русских. И не надо истерик о гомофобии и зачистках по национальному признаку. Вы бы лучше чего нибудь умное ответили.

[natakar]

2 скарамелла
так у вас еще и гомофобия?? ))) беда, батенька, совсем беда )))
как же страшно жить в окружении нерусских пидарасов! )))

[Scaramella]

Я вот написал, как я, русский, вижу итальянцев. Итальянцы пишут много-чего такого о нас, русских. Если что неправда, опровергните, я соглашусь. А так я убедился ещё больше, что был прав. Ведь от вас пошли просто оскорбления - и это неспроста.

[Scaramella]

Зло и глупо. А в окружении педерастов мне жить действительно не нравится. Да, есть у русских такой недостаток. Не дорос я ещё до европейских (итальянских) стандартов.

[Дед Маразм]

Уважаемая Natakar, то что вы пишете - это ваше личное мнение или вы представляете при этом администрацию сайта? Вы кто: энтузиаст-любитель или модератор какой-нибудь? В последнем случае аудиторию действительно можно расширить, да ещё как!

[natakar]

1. я никого не оскорбляю, дружочек, вы же сами себе диагноз поставили "гомофобия" - то есть боязнь лиц нетрадиционной ориентации, а поскольку она у вас еще и сочетается с ксенофобией, то есть с неприятием чужого, то я вам и посочувствовала.

2. дайте ссылочки, плиз, где, что и какие итальянцы про нас плохого пишут. не в политическом, причем, плане, а в личностном, так сказать.
3. я наверное в последнее время просто общаюсь с достаточно культурными людьми, которые не делают никаких отличий по национальному признаку, а видят в каждом человеке личность, а не набор клише. уродов кстати полно и среди итальянцев, я, заметьте, этого никогда не отрицала. и мне пришлось самой столкнуться с этим отношением немного свысока. но посмотрите, кто нос-то задирает? люди из деревни, бескультурье, без образования. да на них и внимания не надо обращать. а все эти националистические крики и вопли (независимо от того, где они раздаются в России ли, в Италии ли, или в другой какой-то стране) - это от комплекса неполноценности и узости мышления и еще от недостатка культуры. Хотя если бы иностранцы в чужой стране вели себя адекватно, пытались ассимилироваться, а не хамили и не лезли со своими уставами в чужой монастырь, тогда отношение к ним со стороны аборигенов было бы намного лучше.
я понимаю итальянцев, которые жалуются на албанцев, негров, цыган... сама видела - страшно рядом с ними находиться. но почему-то никто не говорит ничего против русских или чехов, например, которые спокойно работают и не выеживаются (да даже те же перуанцы и китайцы ведут себя относительно тихо). раз уж приехал - соблюдай обычаи чужой страны, будь любезен. то самое и с нашими проблемами. вот в москве кому мешают таджики? полезный народ... работают, убирают. тише воды, ниже травы. а другие печально известные народности сами знаете что творят.

[Scaramella]

А кого вы имели в виду под "аборигенами"?
А почему вы так стесняетесь назвать свою национальность? Вы её стыдитесь?
Уточнение насчёт таджиков: они, конечно, работают, убирают, но иногда (очень редко, правда, в исключительных случаях) и наркотиками торгуют.
Может быть, вы таджичка? Тогда опять же извините.

[Дед Маразм]

Насчёт ссылок: см. inosmi.ru (хотя бы). Одна гадость на Россию и льётся. Тут целые тома можно представить. От этого, в частности, и происходит моя реакция. Травля России идёт по всем направлениям. Итальянскую прессу, хотя она и дико неинтересная, тоже почитываем. А про то, что думают и говорят о русских (российских) женщинах итальянки, вы и сами знаете.

[Scaramella]

Вот и у вас подвижки: оказывается, вы тоже с отношением "свысока" сталкивались. Так в таких случаях бывает полезно и по носу щёлкнуть и, наоборот, весьма неполезно это спускать. В чём тут мой криминал? Почему крики: Погром! Зачистка! А опускаться до лексики типа "дружочек" мы тоже можем, при желании, да не хочется на таком уровне вести дискуссию, потом у вас там таблетки всякие успокоительные начнут фигурировать.

[Дед Маразм]

Насчёт "фобий". Есть ещё и такое слово - "русофобия", нередкое, кстати, явление, и в обществе и по закону оно сейчас (в отличие от прошлого) не очень приветствуется!

[Scaramella]

Вот я вас не пойму. Любите вы очень итальянцев, но не деревню, не людей без образования, а, очевидно, тех, кто повыше сидят, кто побогаче. А у меня впечатления как раз обратного толка: среди простых итальянских работяг, техников, я как раз хороших ребят и встречал, а вот те, что повыше, так вот там д....мо так д....мо. Особенно те, которые по чисто финансовой части, всякие так директора генеральные.

[Scaramella]

Так эта дама нам ничего и не ответила: кто она, откуда, из какого рода и племени. Остаётся только догадываться: дама, видно, немолодая, если она успела всего "насмотреться" больше, чем "весь форум, вместе взятый". Может, вообще стоит к людям обратиться, а не только к "нормальным (!) форумчанам" (ещё одно, кстати, оскорбление). Развесить эти её слова о том, какие русские "убогие", "неконкурентоспособные", "некрасивые" и неухоженные, не имеющие шансов с требовательными итальянками, на разных переводческих и прочих сайтах и ЖЖ. (Настоящим националистам-ксенофобам уж, ладно, посылать не буду, жалко всё-таки человека). Пусть люди ответят, что они об этом думают. Увидим, права ли загадочная Natakar-zade!
Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то! Норовит гадость какую-нибудь сказать, ну да ладно. Жизнь рассудит. А ветку эти снимать не советую (как вы как-то уже делали), жалко времени потраченного. Иначе точно уж точно всё это по другим сайтам развесим.

[Scaramella]

"Жить в окружении нерусских пидарасов" - как со свойственной ей женской тонкостью, изяществом и аристократизмом (наверное, благодаря "общению с достаточно культурными людьми") написала уважаемая Natakar - вовсе даже не страшно. Наоборот, эти они очень даже боятся, и небезосновательно. Недавно даже их марш в Москве не смог состояться из-за различным препятствий. Для меня они совсем не страшны. Они вызывают только лёгкую грусть, ведь среди "аборигенов" (очевидно русских) их ценят меньше, чем в цивилизованной Италии.

[natakar]

1) дорогие мои оппоненты, если уж вас так интересуют мои корни: я коренная москвичка, русская. с итальянцами работаю с 2000 года. часто бываю в италии. Искренне люблю эту страну и ее жителей, хотя не могу не видеть их недостатков.
2) то, что пишет о россии зарубежная пресса - это политические игры, не надо на это вестись.
3) я тут всего лишь защищаю право любого человека на индивидуальность, право любить кого вздумается (и ксено- и гомо- и как еще угодно) и жить, как ему кажется правильным и искать своей лучшей доли.
4) увжаемые оппоненты, прежде чем начинать дискуссии подобного рода, загляните в толковый словарь, а то вы в терминах путаетесь, вот вчера ксенофобию с гомофобией перепутали, а позже товарищ scaramella пишет:
- А кого вы имели в виду под "аборигенами"?
спрашивали - отвечаем:
- Аборигенами называются коренные жители какой-либо местности. Термин никакого оскорбительного оттенка по отношению к русским не имеет ))
5) что касается уровня культуры в зависимости от благосостояния - не существует четкой связи, хотя, в принципе, чем меньше человек образован, тем больше он подвержен влиянию pregiudizi и тем менее он open minded.

[Scaramella]

Да итальянцы - крутые мачо, но вот гейские манифестации в Риме у них чуть ли не по полмиллиона участников собирают.
А вот гомофобия вместо ксенофобии (уважаемая Natakar успокоиться никак не может, надо же к чему-то придраться) - это фрейдистская оговорка, попавшая очень даже в цель, т.к. русофобы и гомофилы ходят у нас рука об руку.
Мог бы, кстати, да времени жалко, понаходить у вас, уважаемая Natakar, тоже кучу там всякого, в том числе в ваших итальянских ответах.
Интереснее тут вопрос о чувстве языка у Вас, "коренной москвички". Я вот лично всегда воспринимал слово "абориген" (об этом свидетельствует хотя бы частотность употребления этого слова) как термин, относящийся к отсталым местным племёнам (Австралии, Новой Зеландии, Африки и т.д.), или как слово очень ироничное или даже оскорбительное в отношении отсталого местного населения (например, деревенского). Ради эксперимента, попробуйте, уважаемая Natakаr, обратиться так к жителям российских деревень - не поручусь за целость и сохранность вашего внешнего вида. Мне тоже не понравилось бы, если бы меня так назвали. Или со временем - язык эволюционирует - слово "абориген" стало нейтральным в обиходной речи молодых поколений? Мне кажется, тут у вас тоже имела место оговорка по Фрейду: что на уме, то и на языке. Или я неправ?
Что думают относительно этого лингвистического вопроса участники данного форума. А то "нормальная его часть" молчит что-то. Хотя по посещаемости эта ветка, похоже рекорд поставила. Видите, польза всё-таки для анемичного итальянского раздела сайта! Да и лексика постепенно выправляется, а то раньше: провокатор у нас завёлся! омаразмел! пидарасы, ату его ненормального!
И опять же вопрос: Вы, уважаемая Natakar, от себя лично выступаете или Вы - portavoce администрации сайта, его, так сказать, cervello? Так как это две большие разницы, когда происходит дискуссия.

[Дед Маразм]

Да, неслабо бы прозвучало: "Мы, аборигены России, обращаемся к мировому сообществу..."

[Scaramella]

"...с мольбой о защите от истребления и вымирания!"

[Дед Маразм]

Да, пойду словарь покупать (ни одного в доме нет). Столько сейчас слов новых иноземных в наш язык вошло: ксенофобия, гомофобия, педофилия, копрофагия... Тут особое чутьё нало иметь, а то вот перепутаешь какую-нибудь "гомофилию" с "копрофагией", стыда потом на старость лет не оберешься. А тут ещё "аборигены"... Я думал, что аборигены в Австралии, а теперь мы оказывается из "коренных жителей" в аборигенов превратились. Вот нам образованные люди и зачитывают статьи словарные, издеваются стало быть.