аббревиатура gen.

[Spindel]

Коллеги, подпись в декларации соответствия расшифрована так:
Boschi p.i. Roberto
Amministratore
Никто не знает, что значит p.i. ?

[Tilly]

в данном случае скорей всего 'Perito Industriale'

[злобный гном с волосатыми ногами]

perito incaricato

[Aquilegia]

potrebbe essere anche "perito informatico"

[злобный гном с волосатыми ногами]

мнения разошлись, посему необходимо больше инфы.

[Rossinka]

perito incaricato НЕТ, абсолютно.
Perito Industriale ДА

perito informatico это Perito Industriale informatico

Spindel, это железно Perito Industriale.

[Tilly]

между фамилией и именем указываются cведения об образовании, например Dott. или Dr., Avv., Arch., p.i., rag., поэтому perito incaricato в этом случае использовать нельзя.

[злобный гном с волосатыми ногами]

Rossinka,
вы столь категоричны в своих доводах,
аж страшно вам перечить.
ну если уж на то пошло, то ради истины уточню следующее:
титул p.i. изначально неверен, ибо может означать все, что угодно.
верный титул для perito industriale : Per.Ind.
но учитывая, что титульная нация часто сама не знает, что пишет в случае аскера это может быть:
- professore incaricato
- perito infortunistico
- perito informatico
и даже
- perito imbianchino..

засим,

[Rossinka]

Гном, вы ошибаетесь.
Но не бойтесь, не укушу.
Boschi p.i. Roberto это железно perito industriale

может вы и встречали Per.Ind.,
но чаще всего между фамилией и именем пишут именно P.I. или p.i.

professore incaricato между именем и фамилией?? Где вы это встречали?

Во всех остальных случаях, за исключением прикольного последнего, это всё тот же pеrito industriale или его вариация,
но тогда сама вариация указывается полностью.

[Yavorina]

не ссорьтесь, коллеги :))

в некоторых случаях фамилия должна идти первой во иЗбежание раЗных недораЗумений, поэтому никакой "титул" не может быть первым. Сперва фамилия, потом титул, потом имя или имена.

perito informatico это один их видов индустриальных перитов, поэтому спор ваш легко решается, человек этот может быть информатиком, но все же он индустриале.

а professore incaricato вообще должность, а не титул или Звание, может писаться рядом с именем, когда пишут список работников и их должностей. Но тогда наЗвание должности не сокращается.

[Tilly]

Яворина, вы пишите "в некоторых случаях фамилия должна идти первой во иЗбежание раЗных недораЗумений", а можно поподробнее?

[злобный гном с волосатыми ногами]

с вашего позволения останусь при своем мнении.
вы меня не убедили.
про professore как и imbianchino - шютка.

[Rossinka]

Тилли,
я вам отвечу:
на всех визитках, табличках и пр. и пр. вы всегда увидите надпись фамилия_P.I/Rag._имя

Для Dott./Ing/Arch/ . мне кажется, это менее употребительно,
но употребительно, в основном, в нижеприведённых случаях.
Это связано с тем, что случается. что невозможно отличить фамилию от имени, особенно в Южной Италии это бывает,
типа Giorgio Giacomo, и хде тут што? вопрос!
Поэтому принята такая последовательность для различения.

А эти PI и Rag очень чувствительны к своим титулам.
Я думаю, con un po' di malignita', это потому, что у них глубоко утаиваемый и никогда публично не признаваемый комплекс неполноценности перед дотторами, то есть, людьми с высшим образованием.

[Tilly]

Не понялааа, Россинка, почему вы отвечаете за Яворину :(

[Rossinka]

Тилли,
come non detto. Per carità!!

[Tilly]

Просто интересно.

Надписи на визитках все-таки могут быть разными
Fantozzi rag. Ugo
rag. Fantozzi Ugo
rag. Ugo Fantozzi
но согласна, что если посредине титул, то сначала фамилия, потом титул, потом имя.

Come ci insegna l'esperto linguista
Per eleganza si segue la regola manzoniana. Prima la qualifica, poi il nome e infine il cognome: cioè rag. Ugo Fantozzi. In alternativa si può seguire una consuetudine burocratica (adottata per esempio dagli elenchi telefonici) con la sequenza cognome, TITOLO e nome: cioè Fantozzi rag. Ugo.

А что касается сокращения Per.Ind, так они и сами повсеместно продолжают называть себя P.I. http://www.perindbo.org/userfiles/file/Collegio/SKMBT_C25210093017350.pdf
а мы гадай!

[Yavorina]

Tilly, варианты Fantozzi rag. Ugo и rag. Ugo Fantozzi возможны. Второй - это нормальный порядок, и когда вам представят господина Фантоцци, это будет именно он. Если Фантоцци будет ставить свою подпись, от тоже выберет второй вариант.

еще этого господина могут называть без имени: rag. Fantozzi

Первый - когда важнее фамилия, когда именно по фамилии составляется список в алфавитном порядке. Когда вы заполняете анкету на человека, и эта анкета потом, вероятнее всего будет сложена в стопку по алфавиту, чтобы потом можно было ее легко найти. Понятно, что не имя вы напишете первым.

[Tilly]

Варианты с Фанточчи:) не только возможны, они существуют, как таковые.

А каковы корни подобного написания титула между фамилией и именем, конечно, было бы интересно узнать.

Главное, чтобы вот такое не досталось для перевода:)

Illustrissimo, nonché Chiarissimo Onorevole e già Senatore Repubblicano del Regno d'Italia nonchè Professor Dottore Ingegnere, Cavaliere dell'acqua calda, non di meno Gran Farabutto, Ladrone di Stato ed in ultimo amatissimo Presidente della società calcistica Borgo rosso football club + (finalmente) nome e cognome.

[Yavorina]

Все-таи Фантоцци, а не Фанточчи.

Итак, сначала идет титул, звание или просто господин, потом имя, а потом фамилия. Это нормальный порядок.

Если для бюрократических или иных нужд нам нужна в первую очередь фамилия, мы ее с конца переносим на первое место, потом очень желательно запятую, а потом все что осталось. то есть титул и имя, их порядок уже не меняем. Нет смысла. rag. Fantozzi Ugo не бывает. Разве что у нас список одних только раджониеров и первое слово не в счет.

Но мы говорили о списках. В списке может быть перечисление, тогда первая будет фамилия, потом имя, потом может быть и профессия по чистой случайности. Fantozzi Ugo, rag. А может быть и должность и кодиче фискале и что угодно. Но это не значит, что так к человеку обращаются или пишут его имя.

[Spindel]

Спасибо, коллеги, после вашего обсуждения вопрос для меня прояснился.