haver hauto gen.

[morigerato]

Не могу совладать с haver hauto. Мой лат. словарь не помог, как и все остальные.

Antimo Liberati parlando del C. ci trasmette queste indicazioni biografiche: "E da
ambedue questi Nanini, tra i molti Scholari che ne derivarono, i più favoriti e famosi
furono Antonio Cifira, huomo di gran talento, il quale dopo haver hauto diverse insigni
Cappelle, e specialmente Maestro di Cappella del Serenissimo Arciduca Carlo d'Austria
fratello dell'Imperatore Ferdinando Secondo; morì poi Maestro di Cappella nella Santa
Casa di Loreto, per il cui servizio fece e mandò alla stampa diverse mute di Salmi,
di Mottetti concertati, e di Messe я Cappella con molto suo honore".

Чифра был капельмейстером нескольких храмов, понятно, что речь идет о его руководящих должностях, но хотелось бы избавиться от сомнений.

И еще mute тут что такое? Не комплекты же псалмов, мотетов и мес.

[Abom]

Уважаемый morigerato.

haver hauto в этом контексте переводиться как "помог"(прошедшее совершенное). Это выражение аналогично англ. has helped.

По поводу mute есть только догадки что это эпизоды, наборы, т.к. сущ. комплекты тут явно употребить неуместно.

[morigerato]

Спасибо!

А откуда родом hauto? Я его и у романцев, и у германцев искал — безуспешно.

Наверное Либерати что-то наподобие наборов имел в виду, но не могу себе представить что и как это по-рус. выразить. А мессы вообще выбивают почву из-под ног: что это еще за набор мес? Музыкальная месса, можно сказать, и так набор, куда их еще набирать?Может он имел в виду, что их было множество?

[morigerato]

Ясное дело, что множество; тут я немного заговорился в полусне.

[Yavorina]

IMPO haver hauto = aver avuto, не переводите вообще, здесь хватит перевести "после" получения или получив

muta - стихи, где терцеты меняются (мутируют) с катренами, следовательно, меняется и мелодия. Это характерно для сонета. Я в псалмах не знаток, наверное есть такие псалмы-сонеты.

[morigerato]

В отношении размеров у псалмов все запущено, вряд ли здесь об этом. Если бы речь шла только о мотетах, можно было бы что-то такое предположить, но мессы, там же все стандартно, каждый композер их погонными метрами тогда писал. А Чифра просто один из, он не Палестрина и даже не Габриели, особых новшеств за ним незамечено. Впрочем, за углубленную характеристику его творчества я еще не брался. Но о римской композиторской школе я писал немного, он там только в списках композеров числится, без каких-либо ахов и охов. Даже на youtube его игнорируют. И Либерати здесь просто упоминает о нем, без особого чувства. Этот его текст вообще историки музыки всерьез не воспринимают, пишут о нем, и сразу сомневаются в нем. По др. источникам у него не было времени по Австриях всяких в эти годы разъезжать, только у Либерати об этом говорится, другие стабильно Чифру в Риме держат. Исходя из вышесказанного, полагаю, что здесь речь не идет о музикально-поэтических вопросах.

[Assiolo]

Конечно, haver hauto - это aver avuto (имеется в виду под своим руководством). Старинный слог...
Про mute была правильная идея о комплектах и множестве. Слово muta может обозначать группу людей, выполняющих определённую функцию, набор предметов, предназначенных для определённой цели, и т.п. По-русски можно сказать подборки, циклы, собрания.
Ср. также здесь: http://www.treccani.it/enciclopedia/agostino-diruta_(Dizionario-Biografico)/

[morigerato]

Спасибо!

Циклы, конечно циклы, как я сам не додумался…
Более трех десятков статей о композерах сделал, а о музыке около 80, и как отрезало.

За Дируту особенное спасибо — о Джироламо писал, о Агостіно даже не знал.

[morigerato]

В XVII это уже было старинным слогом?

[Assiolo]

А Вы возьмите какой-нибудь русский текст XVII века - язык ведь очень отличается от современного.

[morigerato]

Мягко говоря :). Итальянский, по-моему, так сильно не изменился, как русский и украинский. Впрочем, с таким обилием литературных диалектов итальянского разговор на эту тему вообще может стать бесконечным. :)

Мне просто интересно, Либерати использовал норму или архаизировал немножко. Он тоже при том же дворе работал.