PREVENTIVI

[LenaZ]

Подскажите, пожалуйста, что именно имеется ввиду под этими "preventivi"? Это может равняться по значению с коммерческим предложением? По ситуации, мне так кажется...мы от компании сделали запрос на оборудование и ждем от них "preventivi"....
Если это одно и то же, то почему они не называют это "коммерческим предложением" как все нормальные люди? значит есть разница?

с нетерпением жду ваших комментариев in merito.....

[Chuk]

Смета, предварительный расчет, предварительное предложение и т.п.

[злобный гном с волосатыми ногами]

это как правило не только стоимость оборудования, preventivo включает в себя монтаж, установку, необходимые для этого материалы..
но имхо самая главное - это то, что как правило, цена приблизительная.
то есть в итоге она может измениться.
коммерческое предложение с точки зрения цен более стабильно.
имхо.

[natrix_reloaded]

Preventivi- смета +1
Что будет в себя включать- увидите, когда получите. Теоретически, помимо самой стоимости оборудования, может что угодно, но, вполне вероятно, кроме традиционных вещей (доставка, монтаж), будет еще что-то (обучение персонала, ввод в эксплуатацию, изготовление пробной партии и тп), иначе бы Ваш документ назывался просто offerta.

[злобный гном с волосатыми ногами]

тоже может включать в себя установку, монтаж и обучение..
может это просто кому как нравится обзывать?
кому preventivo а кому offerta а кому quotazione

[злобный гном с волосатыми ногами]

** offerta ** тоже может включать в себя установку, монтаж и обучение..

[Yavorina]

ну, я так понимаю.
Оборудование надо еще доставить, потом это самое оборудование надо смонтировать, обучить персонал им пользоваться, то есть цены у вас есть на оборудование, наверное, каталог (с коммерческим предложением) должно быть они вам уже предоставили.

А что собственно Вы у них просили? Счета-фактуры fattura вы не могли просить, так как сами не определились с заказом (и, главное, не оплатили его) вы хотите просто знать сумму заказа.

Но превентиво не какая-то бумажка с приблизительной ценой, если сумма увеличивается по каким-то причинам, Вы должны дать согласие оплатить эти дополнительные расходы.

По сути это fattura pro-forma. Счет к оплате, но не счет-фактура

[злобный гном с волосатыми ногами]

при чем тут проформы?
они выставляются для оплаты.
уже после того как получено подтверждение от клиента о приобретении чего-л

[злобный гном с волосатыми ногами]

собственно мое мнение preventivo = offerta
кому что красивше звучит.
ну еще можно привязать к определенным секторам, например продавец автомобилей, проектировщик крыш, строитель вам подготовит preventivo, а скажем производитель велосипедов, самолетов, гвоздей или табуреток вам скорей всего выставит offerta или quotazione

[natrix_reloaded]

"может это просто кому как нравится обзывать?
кому preventivo а кому offerta а кому quotazione"
по сути+1
** offerta ** тоже может включать в себя установку, монтаж и обучение..- безусловно (см. выше)
"По сути это fattura pro-forma. "- ни в коем случае!
Для себя, Вам, думаю, суть ясна. Для начальства можете говорить (писать) что ждете коммерческое предложение (это доступно для всеобщего понимания).

[natrix_reloaded]

О, пока писала, тут гном еще добавил. Как всегда, +1:)

[tavolaccia]

preventivo - "смета", как уже было указано выше.

Попробую разграничить понятия offerta commerciale и preventivo, по моему видению.

Offerta commerciale: это уже согласованное коммерческое предложение, со всеми оговоренными деталями, т.е. технические характеристики, все дополнительные затраты (доставка, монтажные работы и т.д.)

Preventivo: это коммерческое предложение, находящееся на стадии разработки, т.е. после первого preventivo, могут последовать уточнения по поводу того, что именно включать в коммерческое предложение, и следовательно, в полную стоимость проекта. Т.е. могут измениться технические характеристики, и т.д., если клиент посчтиает, что это preventivo не соответствует его ожиданиям.

Счет-фактура к этому не имеет никакого отношения, так как правильно заметил ув. Гном, проформа выдается уже после подтверждения заказа, для оплаты.

[злобный гном с волосатыми ногами]

я вот тоже думал нечто подобное, как и вы, tavolaccia, но потом все-таки остановился на том, что нет такого четкого разграничения.
ибо мне встречается и так и сяк.
у нас используется слово offerta , соседи делают preventivo

[natrix_reloaded]

Справедливости ради внесу ясность со счетами. Опять же на практике часто ошибочно подменяют понятия "счет-фактура" и "счет- про-форма". И в гугл лазить не советую для спорщиков- там по этой теме много ерунды, до правды можно докопаться, только зная ее заранее. Правда состоит в том, что счет- про-форма для оплаты никогда не выставляется (потому что он ПРО-ФОРМА). Счет-проформа чаще всего бывает одним из товаро-сопроводительных документов, которые выписываются, если расчеты по сделке по каким-то причинам не предусмотрены, но информация о товаре необходима (как правило, для таможенного оформления- расчет таможенной стоимости, пошлин и т.п.) Не совсем по теме, но вдруг кому пригодится.

[злобный гном с волосатыми ногами]

вдруг тоже кому-то пригодится.
поскольку занимаюсь подобной фигней каждый день..
кроме ситуации, описанной matriх, когда проформа выставляется для таможенных процедур,
счет проформа выставляется еще и для того, чтобы покупатель оплатил товар при условии предоплат.
когда товар оплачен, выставляется обычный счет, который и регистрируется в бухгалтерии в соответствии с полученной суммой.
если оплата производится по частям, то делается несколько проформ в соответствии с условиями оплаты.
и опять же в конце общий счет.

[LenaZ]

Ой, ребята! как здорово все тут пообсуждали...теперь более менее ясно. Кстати, если кому-то интересно - мы заказали у них кабины для лифтов. И вот этот "preventivo" как раз включает в себя детальное описание того, что мы хотели бы видеть в кабине...НО! Наша цель изначально - получить у них цену. Только, как правильно уже было замечено, в данном секторе нельзя назвать цену "сходу"...поэтому, наверное, и придумали этот ПРЕВЕНТИВО....:))

[natrix_reloaded]

Гном, я не matrix, я Natrix (побоялась привлечения за нарушение авторских прав:) Да и с реальным именем попохожее будет.

[злобный гном с волосатыми ногами]

ой, извиняйте меня пожалуйста, недоглядело

[natrix_reloaded]

"счет проформа выставляется еще и для того, чтобы покупатель оплатил товар при условии предоплат.
когда товар оплачен, выставляется обычный счет, который и регистрируется в бухгалтерии в соответствии с полученной суммой.
если оплата производится по частям, то делается несколько проформ в соответствии с условиями оплаты.
и опять же в конце общий счет"
Вы, Гном, если я не ошибаюсь, в Италии "сидите". Описанная Вами ситуация относится только к внутренним сделкам? Просто при внешнеэкономических я с таким не встречалась... Спасибо за инфу.

[злобный гном с волосатыми ногами]

описанная мною ситуация относится именно к внешнеэкономическим.
скажем, мы работаем по системе предоплат.
клиент делает предоплату при размещении заказа.
для того, чтобы эту оплату произвести необходим документ, на основании которого эта оплата производится, - вот тут и выставляется проформа на предоплату.
еще проформу используем при отправках грузов, когда уже груз оплачен, счет выставлен, но для сопровождения груза нужен документ, то и тут, как вы правильно заметили, выписываются проформы (особенно при автомобильных перевозках, когда машин несколько и они не могут ехать под одним инвойсом)

[natrix_reloaded]

"скажем, мы работаем по системе предоплат" Лихорадочно роюсь в памяти. Да, мы каким-то чудесным образом с итальянцами всегда работали с отсрочкой платежа. Предоплату требовали только китайцы и прочие (но кто ж им ее даст :)- платили аккредитивами. Так что вам, очевидно, виднее.

[olego]

> Подскажите, пожалуйста, что именно имеется ввиду под этими "preventivi"?

Примерная сметная стоимость.
Предварительная оценка сметной стоимости.

[злобный гном с волосатыми ногами]

natrix, ну просто в нашем случае речь идет о достаточно серьезных суммах и товар делается под заказ.
мы работаем как правило 30 предоплата 70 l/c

[Yavorina]

значит так,

1 preventivo - документ, где есть перечень товаров и услуг, указаны госпошлины и налоги, которые уплачиваются в данном случае, ну и подводится итог, общая сумма. Вы по этому документу производите оплату, и вам выдают счет-фактуру, fattura. Тчк.

2 Offerta это предложение, утвержденная цена на товары и услуги. Как совершается сделка? Я предлагаю товар за такую-то цену (предложение, оферта), вы соглашаетесь (принятие, акцепт), даете мне деньги и я даю товар. Вот, сделка есть сделка, договор состоялся

3 Коммерческое предложение это http://blanker.ru/doc/76 вот здесь объясняют что такое, это НЕ документ, имеющий конкретные реквизиты, имеющий значение или влияние на ведение счетов или уплату налогов, он служит для рекламы и информирования.

[злобный гном с волосатыми ногами]

товарищи (и те, кого собственно интересует реальное использование обсуждаемых документов), не обращайте внимание на вышеизложенное.
пациент не в себе.

[Yavorina]

1 я иду в магазин, выбираю часы, прошу продавца выписать счет.
2 по этому счету бухгалтер переводит деньги
3 с платежным поручением иду в магазин получить товар

счет, выданный мне в магазине не подлежит обязательной оплате, я могу передумать покупать часы, вот и в Италии preventivo это что-то похожее, но, конечно не и совсем то. Если они пришлют вам preventivo, это еще не значит, что вы обязаны по нему платить.

Но счет не является офертой, не так ли? Название документа "счет"

прошу невменяемого гнома не отвечать на мой ответ аскеру

[tavolaccia]

Причем здесь магазин???? Причем здесь счет???
В магазине вы выбираете уже готовый товар!!!

А preventivo потому и делается, что под заказ!!! И туда включаются разные характеристики, из которых потом клиент "собирает" свой товар по своему желанию.

Ув. Yavorina, не вводите в заблуждение людей, если сами не понимаете, о чем идет речь!!!

Простите за данное отступление, но я думаю, что многие меня в этом поддержат. Форум служит для того, чтобы помогать друг другу, а не проводить бесконечные дискуссии, провоцируя других участников.
В этом вопросе Вы абсолютно неправы!

[злобный гном с волосатыми ногами]

уряяя!
вот и наш форум заимел свой цирк с конями..
а то приходилось к соседям наведываться для circenses

[Victoria_cherry]

есть preventivo - это предварительная смета, пердварительное предложение, расчёт, тут даже в корне слова есть значение "предварительности", а есть consuntivo - это уже окончательная смета, конечное предложение или окончательный расчёт, подлежащий оплате
т.е. если в первом случае клиент может думать, оценивать, добавлять что-то, отнимать, может согласиться или нет, то во втором это более категорично и окончательно, как правило, это уже расчёт к оплате

[Victoria_cherry]

А Yavorina, по моим наблюдениям, что-то уже не первый пост бушует, причём её/его комментарии не совсем понятны иногда... Вы их, простите, в Интернетах находите, что ли?

[Yavorina]

гораздо интереснее, откуда вы откопали свою версию, Victoria_cherry!!!

конечно, наши документи и итальянские отличаются не только разным названием, но и реквизитами и содержанием, поэтому перевести их трудно, нету совпадения на 100%.

consuntivo.... совсем из другой оперы. Оплате подлежит то, что вы собираетесь купить, если вас устраивает preventivo, счет, вы его оплачиваете и получаете товар и fattura счет-фактуру. Но для учета имеет значение только счет-фактура fattura, поскольку он все-таки окончательный.

[Victoria_cherry]

Я знаю, что consuntivo из другой оперы, привела в качестве примера для наглядности и контраста. Смысл тут простой - preventivo - это предварительная смета, и судя по предыдущим постам, может включать в себя что угодно, в зависимости от желания и возможностей. Fattura - счёт фактура - это тоже, простите, из другой оперы, не вводите в заблуждение людей. А вообще мне интересно, что это Вы так пылите постоянно?

Кстати, я свой вариант "откопала" при работе с данной схемой предоставления preventivi и выставления consuntivi для оплаты согласованных позиций, так говорят сами итальянцы и имеют в виду именно это.