за счет конкурентов

[tavolaccia]

Уважаемые переводчики!

Помогите с фразой "за счет конкурентов".

Контекст:
Напомним нашу стратегию, которую мы обсуждали на последней нашей встрече: удержание доли рынка и возможное ее увеличение за счет конкурентов.

Спасибо!

[злобный гном с волосатыми ногами]

grazie alla concorrenza
sfruttando la concorrenza
usando i concorrenti..

[злобный гном с волосатыми ногами]

a spese dei concorrenti

[YoPenTheDeutch]

per conto di

[Simplyoleg]

aumento RISPETTO ai concorrenti

[tavolaccia]

rispetto - это "по сравнению", так что в данном контесте не подходит

[oksanamazu]

e il suo possibile incremento per conto/ a spese di concorrenza

[Рудык]

можно"a scapito dei concorrenti" , то есть "за счёт конкурентов2, что подразумевает " в ущерб конкурентам"

[Рудык]

А ещё лучше, чтобы не обижать конкурентов, написать "sorpassando i concorrenti"

[злобный гном с волосатыми ногами]

ну.. по-моему русский вариант не особо деликатничает с конкурентами.

[oksanamazu]

слово "sorpassare" в сфере бизнеса имеет очень негативный оттенок и, в полном смысле слова - незаконное действие.

[Рудык]

Интересно, почему. "sorpassare" очень даже нейтрально, разве "обойти конкурентов" имеет негативный оттенок? Гном прав, в русском варианте тот же оттенок " за счёт конкурентов"

[oksanamazu]

русский вариант "за счет конкурентов" - a spese dei concorrenti.
"обойти конкурентов" - в литературном смыле - это даже красиво, но использовать это слово нужно осторожно в других контекстах. Существует закон о конкуренции! И именно "sorpassare" режет ухо итальянцам. Можно на пример спокойно сказать "superando la concorrenza" и никто на вас косо смотреть не будет.

[oksanamazu]

Но я бы предпочла самый дословный вариант - a spese dei concorrenti

[Рудык]

В противном случае можно оставить "a scapito dei concorrenti" -проверила, гуглится хорошо, и никто не в обиде. Например, такая цитата из Гугла" acquistando quota di mercato a scapito dei concorrenti"

"a spese dei concorrenti" я бы не стала использовать, потому что в данном случае оттенок больше как "траты конкурентов, их расходы", то есть за счёт трат их финансовых средств..

[Simplyoleg]

А какой смысл вкладывается в слова "ЗА СЧЕТ конкурентов"? Если за счет доли конкурентов, то это может быть вполне и a scapito, и просто rispetto a, но никак не a spese dei concorrenti.

[tavolaccia]

Я думаю, что смысл здесь в том, что они увеличат свою долю по причине того, что доля конкурентов уменьшается. И следовтельно, хотят использовать этот момент для завоевания большей доли рынка.... Поэтому мне тоже a spese dei concorrenti не очень нравится.

[YoPenTheDeutch]

ИМХО: делаете из мухи слона
йй мое ну какие спезе!!??? ждите конкуренты еще потратяться...какие убытки скапито??? какие отношения риспетто а ????? читайте контекст...не выдумывайте....стандартная фраза ... per conto di....или вам кажется что слишком просто???

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/bandi_gara/presidenza_consiglio_ministri/bando_152.html
In caso di A.T.I. l'impegno a garantire la prestazione della cauzione definitiva dovrà, altresì, specificare se la stessa sarà costituita su mandato irrevocabile dall'impresa mandataria in nome e per conto di tutti i concorrenti con responsabilità solidale in quanto trattasi di raggruppamento di tipo orizzontale, oppure con responsabilità solidale, "pro quota" in quanto trattasi di raggruppamento di tipo verticale.
In caso di mancata stipula del contratto, la cauzione verrà incamerata;

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/it/consleg/2003/D/02003D0207-20030517-it.pdf

[злобный гном с волосатыми ногами]

выражение a spese di qualcuno достаточно стандартное и не подразумевает лишь материальные издержки, как собственно и фраза за счет тоже речь не о деньгах.

[YoPenTheDeutch]

злобный гном с волосатыми нога...

убедил+1

[Simplyoleg]

У YoPenTheDeutch в примере concorrenti - как-то не совсем конкуренты, потому там и per conto di

[Simplyoleg]

... то есть, они где-то и конкуренты, но не те, которые борются между собой за долю на рынке.

[tavolaccia]

Simplyoleg, согласна с Вашим определением конкурентов в данном контексте.

[YoPenTheDeutch]

гы....гы..гы...даже отвечать не буду.... в нете в поисковиках...посмотрите...тольке не на первых страницах

[Simplyoleg]

... Если, например, пользователи (т.е. третьи лица) отдают препочтение одному, отказывая при этом другому, здесь более чем уместно a scapito di. В аскерском же примере, где сам субъект - один из соперников, стилистически не очень вписывается

[YoPenTheDeutch]

уууууууууууууу......да я просто высказал свое мнение... а вы пишите, что хотите....свобода слова...знаете ли.....пунто финале.

[злобный гном с волосатыми ногами]

собственно, придерживаясь пункта, который описал йопензедойч о свободе мнения, позволю себе заключить, что вариантов может быть много... сколько людей - столько и мнений.
стоит за аскером выбрать наиболее подходящий исходя из контекста, с которым он, разумеется, знаком лучше нас.