иностранный учредитель

Все нормально гуглится и звучит нормально, в т.ч. в сочетаниях с другими словами. См. тж.:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080520025902AATxusO
x Rossinka:
Если ente и persona в данном случае не одно и то же, то что тогда такое ente giuridico ?
Просто с точки зрения частотности для итальянцев естественнее употреблять слово societa' во многих случаях, когда для русскоязычных естественнее "юр. лицо"

Rossinka ✉

link 5.07.2008 6:07

Я до сих пор не нашла ни одной ссылки с точным "выражением".
Потому что оно НЕПРАВИЛЬНОЕ.

из моей ссылки:
Sono persone giuridiche private:

* le associazioni riconosciute;
* le fondazioni;
* le società per azioni;
* le società a responsabilità limitata;
* le società in accomandita per azioni;
* le società cooperative a responsabilità limitata.
Слово ENTE НЕ применяется вместо azienda или societa' .
А только к следующим организациям del Diritto pubblico.
Все ссылки на ente giuridico попадают на какие-то общественные ассоциации
К тому-же я против такого скоропалительного вноса непроверенного перевода в словарь.

Sono invece persone giuridiche di diritto pubblico:

* lo Stato;
* le regioni, le città metropolitane, le province ed i comuni, nonché gli altri enti territoriali locali (comunità montane, comunità isolane, unioni di comuni e consorzi fra enti territoriali);
* gli altri enti pubblici, nazionali e locali; si tratta di una categoria molto vasta ed eterogenea nella quale rientrano, a titolo di esempio, gli enti previdenziali, le università, le camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura, le aziende sanitarie locali, gli ordini professionali ecc.

Casomai,
QUI: http://209.85.135.104/search?q=cache:w65MiQm2g1QJ:dwcis.istat.it/cis/docs/4-4.htm+ente+giuridico&hl=it&ct=clnk&cd=14&gl=it&lr=lang_it

Rossinka ✉

link 5.07.2008 6:20

Потом, простите,
я посмотрела внесенные аскером в словарь переводы :
http://www.multitran.ru/c/m/a=ShowUserInformation&UserName=anti&l1=23&l2=2
15 1.07.2008 18.24 videata screenful

Что это за перевод такой???
Мы что здесь, составляем итало-английский словарь??

Simplyoleg ✉

link 5.07.2008 9:06

Per «persona giuridica» si intende qualsiasi ente giuridico debitamente costituito o comunque organizzato ai sensi delle leggi vigenti, a scopo di lucro o altro, di proprietà di privati o dello Stato, ivi comprese società di capitali, trust, società di persone, joint venture, imprese individuali o associazioni.
Так как же перевести ente giuridico ? См., например, Lingvo.
И откуда следует, что у аскера не "общественная ассоциация"?

Simplyoleg ✉

link 5.07.2008 9:11

Я бы в синономический ряд еще добавил soggetto giuridico и устаревшее persona morale

Rossinka ✉

link 5.07.2008 9:56

Так как же перевести ente giuridico ?

Хороший вопрос. В Lingvo его перевели как "лицо", но в итальянском существует persona giuridica, и проблема e' stata ovviata именно благодаря знаку равенства , как в приведенном вами определении.

Может быть, если у аскера речь идет о предприятии -
я в этом уверена, я не думаю, что государственные учреждения или какие-то там ассоциации могут иметь иностранный капитал-

тогда уж лучше написать ente giuridico-economico
или просто società. Ведь перевод не значит буквальный перевод и точно 6 слов, как по-русски.

Существует совсем не устаревшее ente morale.

http://dwcis.istat.it/cis/index.htm

Simplyoleg ✉

link 5.07.2008 13:35

1. Знака полного равенства нет, ente немного шире по смыслу.
2. Могут вполне:
http://www.aksaicultura.net/public/statuto Centro Studi Italia - italiano.pdf
3. Если в оригинале "юр. лицо", в переводе просто società не подходит.
4. Ну, не совсем устаревшее, а несколько более архаичное и, возможно, воспринимаемое как галлицизм.

Rossinka ✉

link 5.07.2008 14:45

2. Подобные ссылки не совсем caso nostro. Все они относятся то к России, то к другим странам, но не к Италии.
Что там за ente создал этот тип - неизвестно , organizzazione non commerciale ....può svolgere attività imprenditoriale-...bla bla bla
Сразу ясно, для чего создавалась эта фондационе, не так ли?

3. Тогда почему нет "persona giuridica" ?
Но так ни одной ссылки и НЕТ ни на persona giuridica a part. str._ ни на ente giuridico a part. str.

А вот ente giuridico-economico в качестве impresa дается, самим Istat.

Simplyoleg ✉

link 5.07.2008 21:11

2. А я почему-то уверен, что и у аскера дело происходит не в Италии, где-то в РФ или соседних странах, а потому ссылки на принятые в итальянском праве классификации не всегда уместны, важно только, чтобы было соответствие нормам ит.языка.
3. Потому что в Италии юридически не имеет никакого значения происхождение учредителей хоз. товарищества, для итальянцев и иностранцев законы одни. А вот в постсоветских странах имело большое значение в переходный период и в какой-то мере имеет значение и сейчас, т.к. было льготное налогообложение и т.п. Следовательно, в русском языке данное словосочетание - термин, а в итальянском - нет.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 7.07.2008 8:03

на мой взгляд и грамматически и по смыслу звучит правильно.
а то, что нет в гугле вместе не говорит о том, что так низзя.
и действительно перевод не должен подстраиваться под реалии другой страны, а соответствовать реалиям страны, откуда документ.

злобный гном с волосатыми ногами ✉

link 7.07.2008 8:04

да и вообще формы предпринимательства везде разные.
вы же не переводите ООО как SRL .. или АО как SpA..

You need to be logged in to post in the forum