ci abbia digeriti

[Гия]

Aspettare che il Pesce-сane ci abbia digeriti tutt`e due-Ждать,когда акула переварит нас обоих.Правильный перевод?

[natakar]

не знала что pescecane это акула... а так правильно

[Гия]

natakar:Не могли бы объяснить ci abbia digeriti какая глагольная форма и почему нужно именно так употреблять в данном примере эту конструкцию?

[natakar]

это congiuntivo presente. по поводу, почему так, а не иначе, объяснить не могу, самоучка я )))

[Simplyoleg]

Это congiuntivo passato prossimo, в отличие от congiuntivo presente (digerisca) выражает завершенность действия, а потому в данном случае экспрессивнее.
che в данном случае можно было бы заменить и на finche'

[Гия]

Simplyoleg: А в данном примере cong. pass. pros. может выразить будущее время? Почему для выражения действия ,которое будет совершено в будущем употребляется cong. pas. pros. ???

[woman_in]

Времени congiuntivo passato prossimo не существует в природе. Есть либо congiuntivo presente либо congiuntivo passato, и некоторые другие.

Гия, да, здесь именно в будущем времени. Дело в том, что для вырадения будущего времени можно употреблять passato prossimo.
Напр: chiamami quando sei arrivata a casa - позвони мне, когда доедешь до дома (здесь четче прослеживается завершенность действия к определенному моменту в будущем).
Соответственно, поскольку приведенная вами конструкция требует congiuntivo, мы и переводим его в congiuntivo passato.

[natakar]

а я вот подумала, можно же все равно сказать, к примеру
non aspettare che il pesce ci digerisca?
или разница в том, что те, в чьи уста вложены эти слова, уже проглочены рыбой, и она их уже жует вовсю?
объясните смысловую разницу в случае, если останется пассато или мы подставим презенте. а то запуталась совсем с вашими рыбами )))

[woman_in]

natakar, если все происходит в плане настоящего времени, кондж.презенте вполне подойдет, грамматически это будет абсолютно верно. Видимо, здесь хотели подчеркнуть завершенность действия, это чувствуется просто на "интуитивно-стилистическом" уровне, скажем так...faccio riferimento al mio "post" precedente

[woman_in]

просто надо отталкиваться от главной фразы: без кондж. было бы aspettare che ci ha digeriti, следовательно автоматом переводим в кондж.пассато. Здесь кондж. смысловой нагрузки не несет, используется, поскольку этого требует норма.

[Гия]

woman_in: Спасибо.

[Simplyoleg]

x woman_in:
Возможно, в разных грамматиках времена congiuntivo называются по-разному, но в Лингво (если нажать "А" - "показать формы слова") это называется именно congiuntivo passato prossimo. Вместе с "некоторыми другими" времен congiuntivo всего четыре.
<<Здесь кондж. смысловой нагрузки не несет>>
Нагрузка здесь скорее модальная, т.к. действие рассматривается говорящим как скорее маловероятное. Если же употребить обычное futuro indicativo, оно будет представлено как вполне реальное в будущем.
Пару дней назад Гия вроде бы уже спрашивал о взаимозаменяемости futuro indicativo и congiuntivo в подобном случае.

[woman_in]

Олег, впервые вижу такое название конджунтиво (спасибо, à примерно представляю, ск.их всего, в даном случае не стала на них останавливаться за ненадобностью). Видимо, на кафедре итальянского языка Московского государственного университета им. Ломоносова тоже не знали название congiuntivo passato prossimo, чему, собственно, нас и не научили.

"действие рассматривается говорящим как скорее маловероятное" - согласна, но здесь и сама конструкция в целом требует конджунтиво.

Олег, мне кажется, вы иногда близко к сердцу воспринимаете замечания других (в принципе, на форуме есть категоричные переводчики), но все это делается исключительно ради одной цели - помочь (кто как сможет) разобраться в той или иной проблеме. Кажется, этот вопрос уже поднимался в связи с каким-то конфликтом форумчан.

[Гия]

Simplyoleg:Если же употребить обычное futuro indicativo, оно будет представлено как вполне реальное в будущем.В комментариях у woman_in :просто надо отталкиваться от главной фразы: без кондж. было бы aspettare che ci ha digeriti. Как в итоге верно,если представлено как вполне раельное в будущем?
Aspettare che ci digerira` ? А как тогда понять aspettare che ci ha digeriti? Тут явно ведь passato?

[woman_in]

Гия, верно, было бы aspettare che ci ha digeriti. Чуть выше à писала, что для употребления будущего часто используют passato prossimo. (см. выше)
<< Aspettare che ci digerira` >> - так тоже было БЫ можно, если бы конструкция не требовала кондж. (в этом случае было бы aspettare che ci digerisca, как и уточняла natakar).
Итак, если речь идет о будущем времени, то можно ставить и digerisca i abbia digeriti. Но конджунтиво ставить надо, поскольку этого требует правило (хотя итальяшки сами его толком не употребляют, но мы не будем следовать их примеру :)) И все это "реальное" будущее.

Хотя вот по поводу не употребления конджунтиво в этой фразе... может, есть, кто точно скажет, что его отсутствие не является ни в какой степени грамматически неверным? То, что оно напрашивается, - это однозначно. Но вот насколько будет грубым нарушением не использовать его здесь? Есть ли еще теоретики?

[Simplyoleg]

x woman_in:
1. Вообще-то у Гии только часть предложения. Априори, не имея контекста, я бы скорее всего поставил там глагол в той же форме, в любой другой смысл бы в какой-то степени менялся. Рассуждать о том, какие времена и наклонения здесь возможны, а какие нет, имея перед собой только обрывок фразы и совсем не зная контекста, я особого смысла не вижу.
2. Понятия не имею, как учат в МГУ, но думаю, процентов на 90 все зависит от способностей обучаемого. Так или иначе, выпускники Оксфорда, неважно говорящие по-английски, мне попадались. Грамматики всех языков я лет 15 назад за ненадобностью сдал в букинистический магазин, а потому названия времен смотрю теперь исключительно в Лингво.

[woman_in]

Спасибо, Олег, очень по-джентельменски... опустили

[Simplyoleg]

Не совсем понял последнюю реплику, а также зачем итальянцев пренебрежительно называть "итальяшками" (если бы так было короче, это еще можно было понять).
По сути: Более литературный вариант требует congiuntivo как более нормативного, а более разговорный, в том числе и здесь, может вполне допускать indicativo, при этом сложноподчиненное может иногда становиться, как мне, нетеоретику, кажется, сложносочиненным.
Еще примеры:
Aspetta che ti do (daro') la mano.
Aspetta che domani viene xxx.
Или некогда популярная, а сегодня актуальная для России песня:
Faccetta nera dell'abissino,
aspetta e spera che l'ora s'avvicina...

[natakar]

олег, меня страшно заинтересовало, почему это для россии актуальна Faccetta nera dell'abissino?

что вы имели в виду?

вам, из украины, конечно, видней, но, ей-богу, не понимаю ))))

[Simplyoleg]

Мне не очень виднее, просто местами, если следить только за новостями по телевизору, за отдельными высазываниями людей (не на этом форуме!), мнение такое складывается. Но это просто к слову, я не хотел никого обидеть, и если все не так, беру это замечание обратно.

[natakar]

меня то вы уж точно не обидели, не переживайте. просто интересно было узнать, что вы имеете в виду )))

[Simplyoleg]

Если совсем в двух словах - представление о других людях как о неправильных, а потому только и ждущих и мечтающих, что к ним придут и что-то с ними сделают. В быту и в высказываниях людей, если понаблюдать со стороны, проявления этого часто выглядит очень забавно, а иногда уже не очень.
Всё! Это темы не для переводческих форумов, а скорее для культурологических, политических и т.п.
К тому же à не сказал "только для России".