|
Subject: "Вор в законе" по-испански. Не так давно пришлось объяснять испаноговорящим некоторые реалии постсоветского времени. У меня возникли проблемы с переводом таких понятий как "вор в законе", "авторитет (криминальный), "беспредел" и "отморозок". Никаких ссылок по теме на испанском не нашёл. Подстрочный перевод как "ladrón dentro de la ley" или "ladrón coronado" не прошёл, что собственно говоря и ожидалось. Пришлось с горем пополам объяснять на пальцах, что "законник" живёт за счёт присвоения результатов труда других заключённых и т.д. У кого какой опыт есть на эту тему?
|
| Такого опыта нет, но я бы, наверное, пошла в сторону "ladrón profesional" или "el miembro de la organización de ladrones". |
| Большинство испанцев читали Mario Puzo, так что им будет понятен термин el padrino. |
| El padrino - это же вроде ближе к "авторитеру", так как он сам в тюрьме не сидит? А "беспредел" никому не встречалось? "Отморозок"? |
|
link 22.05.2008 17:49 |
|
На отморозок - кроме "asesino desalmado" ничего в голову не приходит. Попробуйте в интернете поискать "jerga carcelaria", "argot de la delincuencia", как-то так. Я сильно подозреваю, что в Испании и разных странах ЛА для этих понятий могут использоваться разные слова. А "el padrino" (ИМХО) сюда вообще не к месту. Вы же не о сицилийской мафии пишете. |
| В случае с беспределом я бы употребил слово "arbitrariedad". |
| Про отморозков говорили как "cara dura" или "gorila" |
|
link 23.05.2008 6:48 |
| to kurtoff: "gorila", ИМХО, это скорее "телохранитель"или "вышибала", а "cara dura" используется очень широко, это и ребёнку можно сказать. Так что, мне кажется, вряд ли будет понятно, что это именно "отморозок". |
|
link 23.05.2008 6:54 |
| OFF: Кто-нибудь может мне по-русски точно объяснить, что означает "беспредел"? Это "беззаконие"? Или "беспорядок" в смысле "бардак"? Или и то, и другое вместе? |
| Какой же это off? Конечно, надо разобраться. Думаю, что беспредел- это явное, систематическое нарушение закона, которое носит массовый характер, то есть ближе к "беззаконию", и даже "анархии". Ну и, поскольку нарушение закона - это нарушение порядка - то в значении "беспорядок, бардак" тоже может употребляться, только это беспорядок в (ИМХО, конечно). Интересно посмотреть, что в словарях по этому поводу сказано. |
|
link 23.05.2008 16:14 |
| При этом подразумевается, что власти на это закрывают глаза и даже потакают такой ситуации. Правильно или это мои домыслы? |
|
Спасибо всем кто ответили. По поводу "беспредела". Раньше (не знаю сохраняются ли эти порядки и ныне) существовал так называемый "воровской закон". Изначально (30 годы 20 века) он распостранялся только на зоны и другие места заключения. В 90 годы его выхлестнуло на всю страну. Поддерживали его "воры в законе" (милицейский термин), называющие сами себя "законниками". Суть "закона" состояла в том, что "законники" должны были выполнять ряд заповедей, как то: никогда и не под каким предлогом ни сотрудничать с государством и милицией; хорошо играть в азартные игры; держать "общак" (деньги требуемые с других заключённых и предназначенные на нужды преступного сообщества. Были ещё и другие, более незначительные пункты "закона", которые за неимением места не будем здесь обсуждать. В отсутсвии "законника" его роль мог выполнять "смотрящий", назначенный на эту "должность". Основная роль "смотрящего" сводилась к собиранию определённого процента "с мужиков" в "общак". В 90 годы эта практика превратилась в "крышевание". Отход от "закона" рассматривался как "беспредел", то есть неуважение к "воровскому закону", а люди его практикующие стали называться сначала "беспредельщиками", а впоследствии "отморозками". Извните что длинно, иначе сложно понять этимологию вышеуказанных жаргонизмов. |
|
Интересные ссылки на тюремный жаргон нашёл здесь: http://psicologiajuridica.org/psj195.html К сожалению, рассмотрен только жаргон Колумбии и не знаю, будет он понятен остальным испаноязычным. CACIQUE:Interno que manda en un patio o pasillo. CAPO:Jefe CHORO (A): Ladrón (a) profesional (en pequeño). |
|
куда-то делась часть моей предыдущей фразы :(, следует читать "... только это беспорядок в очень сильной степени (ИМХО, конечно)". 2 donnafugata: |
| Ну что ж сегодня такое? Пятница, видимо. :) Иными словами, беспредел - это беззаконие, замешанное на хамстве. |
|
link 23.05.2008 22:22 |
| Спасибо вам, Buuo, за интересную информацию! |
|
link 24.05.2008 11:14 |
| cacique, capo - я тоже такое слышала, могут соответствовать вору в законе? |
| Я точно не знаю, но предполагаю, что "capo" - это некое подобие "вора в законе", в то время как "cacique" - это нечто похожее на "криминальный авторитет". |
| беспредел переводится как ....ausencia de leyes; desmadre total...... воровской авторитет как...ladron en jefe..... |
| You need to be logged in to post in the forum |