Кто хочет перевести карту на французском? gen.

[petchorine]

[elenajouja]

Прикольно, никогда не слышала таких песенок!
Но не много потеряла. :-)
И частушки с Путиным и Медведевым смешные!
В связи с советским воспитанием матов не люблю - ни на русском, ни на любом другом языке. Это грязные слова.

А вот ещё одна карта Европы:

[Erdferkel]

красиво! и Sankt-Putinburg в Геленджике понравился :-)

[petchorine]

"Поищите в гугле песню "Ах, уехал мой любимый" "

Гениально, люблю этого!

У Фернанделя тоже такое вид стихов, Ожидаешь определённую рифму, а каждый раз поёт другую: http://www.youtube.com/watch?v=1G6-cCfFH8s

Вот стихи:
Dans un restaurant un matin
J' fis connaissance d'un p'tit trotin
A l'air mutin
Elle m'avait plu je le confesse
Parce qu'elle avait de très belles ... dents
C'était tentant
Profitant d'un moment propice
Je glissais ma main sous la ... table
D'un air aimable
Tout en ramassant ma serviette
J'lui fit un tout p'tit peu ... la cour
Ce fut très court

Tandis que je m'réjouissais
Auprès d'moi la p'tite ... demanda
Un autre plat
Puis elle me dit : - où c'est qu't'habites
Tu dois avoir une belle ... demeure
Très supérieure
J'lui dit : j'ai même un grand balcon
Si tu veux m'ouvrir ton p'tit ... cœur
Ce s'ra l'bonheur
Entendu, qu'elle m'fait, c'est promis
Puis qu't'as fini d'faire la ... monnaie
Faut s'débiner
Pendant que le taxi s'ébranle
J'lui dit : j'voudrais que tu me ... raconte
Sans fausse honte
Ce que tu fais comme métier
Et si tu prends souvent ... d'l'argent
C'est épatant
Oh ! je ne travaille pas sur l'enclume
Seulement quelque fois je taille des ... robes
Mais je m'dérobe
Car dans c'métier on se dispute
Et je préfère faire la ... modiste
C'est plus artiste

En arrivant aux Batignolles
Elle me prit par les rou...flaquettes
C'était pas bête
En rentrant chez moi tout à coup
Elle m'dit : - Avant d'tirer ... l'rideau
Mon p'tit coco
Faut que j'te l'dise on m'appelle Luce
J'réponds : alors faut qu 'tu ... m'embrasses
A cette place
Et en voyant ses yeux de braise
J'lui dis : - Viens ici que j'te ... dise
Quelques bêtises

Mais un jour pour me damer l'pion
Elle partit en m'laissant des ... dettes
C'est pas honnête
Elle m'avait bien pris pour un sot
Pourtant j n'suis pas pu...tibon
Oh pour ça non
Et depuis je m'en mord les tifs
Regrettant mon ... cache poussière
Quelle triste affaire
Comme j'ai le caractère aigri
Je ne porte plus qu'de longs gants noirs
Par desespoir

Messieurs il faut que vous l'sachiez
Des femmes comme ça vous font ... d'la peine
Voilà notre veine
Elle fouille d'abord votre pelisse
Et puis vous laisse une ... rancœur
Au fond du cœur
Moi je vous l'dit : il n'y a rien d'tel
Vaut bien mieux aller au... théâtre
C'est plus folâtre
Malgré que je n'sois pas puritain
Méfiez vous de ces ... souvenirs
Qui font souffrir

[petchorine]

"Галя комсомолочка блатная"
Не нашёл песню, но слова нашёл. Это не смешно, это просто порно. Хоть в карте мое́й что-то детское было, приятное, кажется ребёнок нарисовал её, поэтому хорошая. Оскорбительная, но хорошая.

[VNV100110]

Уважаемый, petchorine, где Вы набрались такого понимания хорошего? Сочувствую!!!

[VNV100110]

Ой, пардон, пардон. Неточная формулировочка. Соболезную!!!

[petchorine]

Ну спасибо.

Я уже объяснял. В этой картине есть кое что детское, комсомольское, доброе. И есть autodérision по сколько плохо нарисовано (Кажется ребёнок нарисовал). Autodérision это необязательно самоирония. Самоирония это мелкий образ действий, она передаёт что мы все одинаковые и равные. Что мы в конце концов обыватели, значит боле или мене говно.

Здесь надо аккуратно смотреть на значение этих слов: "dérision" и "ironie".

Сначала "Ironie":
"Figure de rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu'on veut faire comprendre. Les Jésuites ont reproché à Pascal de recourir, dans ses Provinciales, à l'ironie, ce qui, selon eux, est un manque de charité (Morier1961).
− P. ext. Moquerie sarcastique qui utilise, le ton ou l'attitude aidant, cette figure de style. Dans l'ironie, l'homme anéantit ce qu'il pose, il donne à croire pour n'être pas cru, il affirme pour nier, il nie pour affirmer, il crée un objet positif mais qui n'a d'autre être que son néant (Sartre, Être et Néant,1943, p. 85)."

Теперь "Dérision": "Tourner en ridicule", "dérision du sort".

"Dérision" связанa с русской пошлость. Гоголь например tourne en ridicule свои персонажей. Они маленькие, как дети. В Шинели Гоголя Акаки совсем ребёнок, это понятно. Но и его портной тоже, ведь он бежит в углу через улицу что смотреть на шинель которую он только что сшил для Акакего). Но они живые и им можно сочувствовать. эти персонажи НЕКОГДА не мелкие. Гоголь их tourne en ridicule, но он их не anéantit. Вот разница.

Это тоже самое по поводу "самоирония". Самоирония, это аnéantissement самого себя.

И вот почему картина хорошая, это dérision над русским патриотизмом!

Но я понимаю что трудно это всё понять для вас, ведь 30 лет тому назад, вы ещё жили в совсем политкоректном тоталитарном режиме где была мало места для Sarte и Иезуиты :-)

[petchorine]

*Sartre

[petchorine]

*иезуитов

Извините за многочисленные ошибки.

[naiva]

petchorine, мне нравится Ваше объяснение
//И вот почему картина хорошая, это dérision над русским патриотизмом! //

Не представляю, как ее можно перевести, эту нашу карту, но и злиться на нее, как на зеркало (по точному замечанию Erdferkel) довольно глупо.

[Tante B]

а на карту-то тут никто и не "злился"
кроме того, точность замечаний иногда бывает обусловлена географической точкой зрения

[Djey]

В моем архиве нашлась книга на английском языке "The Xenophobe's Guide to The French".
Авторы - Nick Yapp и Michel Syrett.
В ней дан подробный анализ характера французов, а начинается она вот с такой юморной иллюстрации:

Да и сами французы любят над собой пошутить - хотя бы так :

[2eastman]

Djey, в этом и состоит существенная разница между русским народом (который крайне несамокритичен) и некоторыми другими народами (их, кстати, раз-два, и обчёлся), которые и готовы над собой посмеяться, и даже не обязательно полезут в драку, если к их смеху присоединится чужестранец...

[VNV100110]

Насчет несамокритичности русского народа, так это Вы "погорячились". Такое впечатление, что Вы, уважаемые petchorine и 2eastman, сведения о русском народе исключительно из письменных источников черпаете. Таки что ж, удачи Вам.
Может и правда, что карту ребенок рисовал, только текстовочку, совершенно точно, не ребеночек придумывал.

[Djey]

VNV100110===>>>текстовочку, совершенно точно, не ребеночек придумывал.<<<===
+1
Мне и моим сыновьям никогда в голову не пришло бы обозвать, как на карте, жителей государств, расположенных по соседству с Россией.

2eastman===>>>в этом и состоит существенная разница между русским народом и некоторыми другими народами, которые и готовы над собой посмеяться, и даже не обязательно полезут в драку, если к их смеху присоединится чужестранец...<<<===
-1
А с этим утверждением позвольте не согласиться. Как раз русские "иваны" терпимее всех относятся и к анекдотам про них, и к кличкам, которые им повсеместно лепят по поводу и без повода представители "просвещенных" народов. Исключения бывают, но они не дают повода для обобщений.

[Laguiole]

= Да и сами французы любят над собой пошутить =

а попробуйте, будучи НЕ Французом, так с ними пошутить, окажетесь врагом народа №1, причем враждовать с Вами будут как-то так исподтишка...

[Djey]

О да! Я в этом лично пару раз убедился и зарекся раз и навсегда рассказывать анекдоты с "национальной" окраской в присутствии тех, кого они хоть как-то могли затронуть.
Даже когда они сами рассказывают о себе смешные анекдоты и искренне смеются над собой (касается не только французов), "нетитульному" слушателю лучше попридержать свой смех.
Махрово-обидчивый национализм, увы, ни в ком не дремлет.

[Laguiole]

ну да, делать вид, что "не въезжаешь в ситуацию", "моя не понимать" ;)

[2eastman]

VNV100110, не скажу за petchorine, но сведения о русском народе в последнее время черпаю почти исключительно из непосредственного ежедневного общения в городском транспорте, местах отдыха и проч. местах его (русского народа) обитания. И неоднократно был свидетелем того, как "кипит наш разум возмущенный", стоит только иностранцу согласиться с критическим замечанием русских в собственный адрес. А уж если впрямую не так назовут, или не так посмотрят... В лучшем случае - получат эпитет из числа приведенных на карте :)
Кстати, в последнее время наблюдается явное обострение...

Djey, кас того, что "русские "иваны" терпимее всех относятся и к анекдотам про них, и к кличкам, которые им повсеместно лепят по поводу и без повода представители "просвещенных" народов" -- не смешивайте тонкую прослойку постсоветской интеллигенции (с ее склонностью к самоедству и самоуничижению) с тем явлением, что Вы называете "русским Иваном".

В моей достаточно богатой практике международного общения наиболее толерантными к анекдотам в свой адрес были грузины и евреи хотя, возможно, это и "не даёт повода для обобщений"

[VNV100110]

2eastman, значит Вам просто не везет. У меня, к счастью, совершенно иной опыт общения.

[Djey]

У меня тоже немалый опыт работы на международном поприще. И я тоже немало повидал экзотики, демонстрируемой обеими сторонами - и российской, и зарубежной. Тем не менее, обобщений делать не хочется ни о тех, ни о других.

Беда русских русских (да, именно "русских русских") в том, что россиянин любой этнической принадлежности, оказавшийся за границей, автоматически воспринимается там как русский (Russisch, Russian, Russe - ressortissant de la Russie) - независимо от этноса.

Там никто не собирается запоминать наши 120 национальностей, раскиданных по всей территории РФ, чтобы к ханту, или манси, или татарину с чувашом, или российскому казаху-еврею-грузину-армянину отнестись снисходительнее, чем к русскому. Там мы все - русские. А претензии к культуре (бескультурью) россиян предъявляются только русским.

Вернувшись с приятного заграничного отдыха (с питьём-закуской и прочей скандальной бузой), каждый нерусский перестает быть в России русским и вновь возвращается в свою этническую оболочку, рассказывая при этом, как за границей не любят "русских" и гордится, что уж он-то не русский, о его этносе за рубежом плохо не отзываются, так что он - лучше. И потому, по логике, ему можно то, чего нельзя оплёванному русскому.

И бузят там представители практических всех наших этносов, а отдуваются за них "русские русские". Не воспримите это за мою попытку обелить их: в бузотерстве и отсутствии культуры поведения за границей (когда такое случается), как и в особенностях россиянского национального характера, виноваты все "дарагиерасияне". :)

[2eastman]

С тем что Вы сейчас написали, Djey, согласен полностью. Это и впрямь - беда.

[Lena2]

Мне кажется, что Печорин недопонимает почему нам не очень нравится эта карта. Смеятся над собой, иронизировать, воспринимать это или нет от представителей других национальностей это один вопрос. Как там Печорин написал про песню - это просто порно. Так вот некоторые подписи на этой карте - это тоже просто порно, т.е. абсолютно не смешно, а просто vulgaire et manque de goût. Si on prend une carte de n'importe quel pays et on écrit autour: merde, putes, connards, trous du cul, pédés, gros cons, salopards etc., je ne pense pas que cela soit rigolo, mais plutôt bête.

[Chocolate]

Мне кажется, автор всё отлично понимает. Сам топик весьма тонкий - не столько по сути, сколько по количеству затронутых струн. И вся дискуссия была бы упоительнейшим обменом мнениями, если бы на этих струнах не зазвучала под конец давно знакомая заунывная мелодия:

"Но я понимаю что трудно это всё понять для вас, ведь 30 лет тому назад, вы ещё жили в совсем политкоректном тоталитарном режиме где была мало места для Sarte и Иезуиты :-)"

Эх... encore....снова извлекается, уж изрядно потрепано, чучело обязательного комплекса советской неполноценности.... Нет у многих такого комплекса, и быть в принципе не должно. Непонятливые бедняги, отягощённые мрачным прошлым живут в каждой стране, не стоит географически обольщаться. А то так и до автора карты недалеко :) Хотя... может его лавры и прельстительны, кто знает. Вернее, кому как.

[Tante B]

а что, собственно говоря, Сартр? 30 лет назад тоталитарный режим уже шатался, а Сартра стали издавать еще 30 лет назад, во время "оттепели", да и потом не запрещали, читай сколько влезет
зачем нам иезуиты, я и сейчас не понимаю :о)
а что "смеясь, он дерзко презирал", мы тоже все читали