DictionaryForumContacts

 Olya X

link 5.11.2010 17:12 
Subject: произношение
Скажите, пожалуйста, слова

балет

и

метла

произносятся одинаково на французском? Я слушаю-слушаю forvo - разницы не слышу... Заранее благодарю.

 Denisska

link 5.11.2010 17:22 
Судя по вирт. ЛаРуссу (1905г.)
http://dictionnaire1905.u-cergy.fr/index2.php?entree=balai&valider=Valider
эти слова произносятся одинаково

 Veronique

link 5.11.2010 17:37 
Нет, на слух есть разница.
В ballet должно быть слышно, что l - дубль. Кроме того, в balai - окончание более открытое :)

 Denisska

link 5.11.2010 18:06 
2 Veronique
http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/balai/1

попробуйте этот медиасловарь на слово balai, нажать "Rechercher"+écouter la définition в новом окне.

По поводу двойного l соглашусь, но если вы послушаете определения обоих слов, вы вряд ли заметите разницу. Лично я не услышал.

 Veronique

link 5.11.2010 18:17 
2 Denisska - à "в языке" с детства", меня учили на примерах произношения типа ou bien в исполнении генерала Де Голля ;) После него на таком же языке (или близком) говорят д'Эстен и Ширак, и больше никто. Для меня balai произносится совершенно иначе, я это слышу. Кстати, ужасная Ин-Грид произносит именно это слово совершенно правильно, в отличие от остального текста.

 2010

link 5.11.2010 19:44 
ballet [balε] ; balai [balε] d'après "Larousse", 1995
При произнесении [ε] челюсть опущена, но несколько меньше чем для [a] ..... а в сантиметрах нигде не встречалось, однако. Хотя нет, нашла " а расстояние между зубами, увеличенное до 9-10 мм, позволяет увидеть всю переднюю часть языка ... "
Ну это всё, конечно, теория. На практике открытость звука в мм. никто не измеряет.
А двойные согласные внутри слова разве не читаются как простые?

 Denisska

link 5.11.2010 19:49 
2 2010
Вот тут немножко в первом абзаце по фонетике написано
http://www.uvp5.univ-paris5.fr/tfl/AC/AffNotion.asp?NumNotion=2009
Я правда сам запутался с этими "открытыми" и "закрытыми" слогами.

 Olya X

link 5.11.2010 20:33 
Спасибище огромное - как говорят на английском форуме - это оттенки серого, да? Shades of grey...

 2010

link 5.11.2010 21:02 
Для меня, в данном случае, важно, что по правилам фонетики буквосочетание "et" в конце слова произносится [ε] -elle, met ;
буквосочетание "аi" произносится как [ε] - paire, vrai .
Опять же, исключения есть - в future simple "ai" как [e] произноситься : j'irai [e]

 Denisska

link 5.11.2010 21:09 
2 2010
ссылку на правило "et" = [ε] я не нашел, если есть пруф, просьба дать

 2010

link 5.11.2010 21:11 
Olya, спасибо за вопрос . Я так, между прочим, и про [e] подчитала. Оказывается там расстояние между зубами 3-4 мм. Чувствуете разницу!!! Это уже другой цвет ...

 2010

link 5.11.2010 21:35 
Дениска, у меня учебник "Фонетика французского языка " М.А. Виллер, М.В. Гордина и еще посмотрела правила в учебнике "Французский язык" И.Н. Попова, Ж.А. Казакова.
Искала в интернете таблицу от звука к букве, но не нашлось ничего.
Кстати, в союзе "et" [e] закрытое.

 Lena2

link 5.11.2010 22:15 
to Veronique
Странно вас учили слышать разницу там, где её нет. Наверно, фонетику вы не изучали. Сдвоенные согласные во фр. языке не произносятся, исключение составляет театральное произношение.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gémination
http://phonetic.blogspace.fr/968713/La-consonne-geminee/
А произнесение ai, как это было отмечено выше и et в финале слова (исключение союз et), это открытое [ε]. Эту разницу, впрочем уже достаточно давно сводят к нулю произнесением усредненного варианта, который в фонетике отмечают как [E], даже для различения conditionnel et futur simple.
стр.34-35
http://books.google.fr/books?id=1EsVj4LEMhIC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=règles+lecture+francaise+prononciation&source=bl&ots=VcdIBDrODk&sig=hWBIHOx0c2lFXP25EiN4LV_9o1A&hl=fr&ei=Hn3UTIfUKoHd4gbvvvWvBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CD8Q6AEwCA#v=onepage&q&f=false

 Lena2

link 5.11.2010 22:17 
в таблице Гака есть и про et

 Denisska

link 5.11.2010 22:25 
2 Lena2
chapeau!

 2010

link 5.11.2010 22:25 
Лена, спасибо за превосходное резюме!

 Olya X

link 7.11.2010 10:38 
Господа, так и не поняла - есть разница или нет? Можно по-простому? Я с английского форума - это для меня, как звезды хватать, лежа в канаве - есть разница или нет?

 Denisska

link 7.11.2010 11:03 
2 Olya X

теоретически - нет.
на практике - не исключена

 congelee

link 7.11.2010 15:52 
Да нет ее, нет. :)

Вот вам список омофонов к balai:
Homophones
* balaie, balaient, balaies → voir balayer
* balais
* ballaient, ballais, ballait → voir baller
* ballet, ballets → voir ballet
http://fr.wiktionary.org/wiki/balai

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo