OFF: всем неравнодушным к братьям нашим меньшим

[dimianni]

[Янко из Врощениц]

**а в совесть и в гуманизм ничего не упирается?**
- А вы что, знаете, как это можно к делу пришить? И потом, совесть/гуманизм и закон зачастую не соответствуют друг другу. Однако закон (в отличие от совести) - вещь более универсальная, поскольку устанавливает единые правила игры для всех. Гуманизм же и совесть каждый понимает по-своему.

2Бернадетте.
Думаете, я не читал этот комментарий? Он ничего не доказывает. Там одна вода, и мотив доказать практически нереально. Я могу сказать, что поступал из соображений самозащиты, и в этом случае никакую хулиганку или корысть вы мне не пришьете. Ну да, на меня бежала собака. Я подумал, что она дикая и хочет на меня напасть. Поэтому я выстрелил в нее из "Осы". Наповал. А теперь попробуйте доказать, что это было не так :-Е

А что такое субъект права, вы можете прочитать например, вот тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/18418 Про собак там ни слова нет.
В нашем случае речь идет не о преступлении против собак, а о преступлении против общественной нравственности. Это немножко другое. Правда, для этого было бы неплохо сформулировать понятия "общественной нравственности" несколько точнее. Без этого выражения типа "обращение с животными, противоречащее принципам гуманности" превращаются всего лишь в малоосмысленный набор слов. Вот если бы там были бы четко прописаны конкретные принципы гуманности, тогда была бы тема для разговора. А так - собака лает, ветер носит :-Е

[marcy]

Янко,
а зачем к делу пришивать? Мы же не в бухгалтерии.
Вот уж не думала, что Россия такое правовое государство, а Вы такой ... осторожный и универсальный, скажем так, игрок по правилам.

Ладно, заигрались мы.
Для Вас собаки просто абстрактный повод поспорить. А для меня они часть жизни.
Кстати, одно дело – на этой ветке мешки ворочать, а совсем другое дело – выстрелить в собаку на самом деле. Надеюсь, что в жизни у Вас это не так легко получилось бы, как в этой дискуссии.

[Alexander Oshis]

Марси,
так и Вам, вероятно, тяжело будет незнакомого человека по голове палкой ударить.
Но если этот человек покушается на здоровье Вашей мамы или ещё кого-то, кто Вам дорог, это будет уже не столь затруднительно, даже без привычки.

[Янко из Врощениц]

**Вот уж не думала, что Россия такое правовое государство,**
- Не, ну каккхх... учимся помаленьку. А вы думаете, нафига у нас в 90-е столько юристов наштамповали? :-)

**Ладно, заигрались мы.**
- Да, в самом деле. Пойду добивать очередную пачку чертежей.

**...а совсем другое дело – выстрелить в собаку на самом деле. Надеюсь, что в жизни у Вас это не так легко получилось бы, как в этой дискуссии.**
- До стрельбы не доходило, а вот камнем пару раз попадал. Правда, тогда это была именно самозащита.

[marcy]

Александр,
я никого не бью по голове. Тем более незнакомого человека.
Да, безусловно, человек зверь и скотина ещё та, и я, наверное, не в последних рядах, но зачем так настоятельно напоминать об этом?
Ситуация похожа на ту, расхожую, которая с ружьём на стене :)

Янко,
Вы настоящий мужчина.
quod erat demonstrandum:)

[Alexander Oshis]

Liebe Marcy,
я вовсе не пытаюсь никому ничего напомнить.
Я лишь пытался сказать, что "выстрелить в собаку на самом деле" (как и ударить кого-то) без причины это одно, а при угрозе жизни любимого тобой человека - совсем другое.

Если я вообще умею любить, то второе получится гораздо легче.

[marcy]

Александр,
а при угрозе – какая разница, там собака или человек? :)
Или Вы в этой ситуации будете думать об УК и что Вам грозит?

Я всё время пытаюсь выразить одну мысль, которую Вы не хотите понять.Жизнь сама по себе брутальна. зачем разжигать эту брутальность ещё больше?
Любит человек собак – пусть любит, это гораздо лучше, чем никого не любить. Жалеет он их – пусть жалеет, кому от этого хуже? Зачем заставлять его проигрывать ситуации, когда он должен бить палкой по голове или бросаться камнями?

Я же не проигрываю ситуации, когда Вы оказываетесь один на один с ребёнком, в руках у которого автоматическое оружие (были случаи в США, 6-летний малыш с успехом пострелял в школе). Я же не задаю вопросов, будете ли Вы бить этого провербиального малышку палкой по голове? А почему? Потому что ответ и так понятен.

[злобный гном с волосатыми ногами]

по поводу бродячих собак..
а можно вопросик задать.. поинтересоваться.
в Италии очень широко распространена ситуация, когда люди во время поездки в отпуск оставляют своих "домашних" животных собак, кошек вдоль скоростной трассы на заправках, или просто у ограды этой трассы.
испуганная животина практически обречена на гибель, если ее кто-нибудь вовремя не заметит и не подберет, а так просто десятками погибают под колесами машин..
и каждый июль, август (отпусковое время) тут проводят кампании против выбрасывания животных.. а вот что поделаешь с уродами .. все-равно выкидывают..
где-нить еще такое есть?

[tchara]

***где-нить еще такое есть?***
Уроды? есть везде. Формы уродства толко разные.

2 Марси
почитав чего понаписали за день, хотел было задать вопрос, да вовремя опомнился, что ты такой вопрос вчера вечером мне же уже задавала:-) форум затягивает и мысли как-то растекаются без своего нахождения...

[Коллега]

Ветка - как отражение вечного конфликта славянофилов и западников:
у России особый путь (да, мы не созрели и созревать не собираемся);
нужна ли в России оппозиция (не нужна, особенно когда мы уважаем правителя за жёсткость);
можно ли избивать несогласных (даже нужно, тем более если несогласные типа чемпионы);
оправдана ли смертная казнь (да, если убивают детя или женщину, тут мы любого залинчуем, особенно если неродной национальности);
надо ли гуманно относиться к животным, тем более бродячим (нет, пока мы не решили гуманно относиться к детям, бродячих животных отстреливаем, чтобы не думали, что они лучше детей)

Грустно это ..

[mumin*]

дык традиция - со слезинкой замученного и т.д.
а лошадку в той же самой традиции насмерть забили.
нельзя от истоков отпадать

[Ульрих]

Коллега, Вы о чем? какие ..филы, какой путь? :))
хотя я и о выборах узнал совсем случайно.. :))

[Янко из Врощениц]

**можно ли избивать несогласных (даже нужно, тем более если несогласные типа чемпионы)**
- Хоссподи, ну как вы уже достали с ентим Каспаровым. У него рейтинг в России минусовый, а вы его в оппозицию прочите. Хорош российский оппозиционер - организовал на американские деньги массовое мероприятие в неположенном месте, приперся на т.н. марш несогласных, нарушил закон, а когда его менты за банальную хулиганку взяли, так он на английском в камеру верещать начал (кстати, с диким акцентом). Видимо, русский со страху позабыл. Чемпион, панимаиш...
Кстати, если уж говорить об избиении несогласных, то нам до ваших ЕСовских громил еще учиться и учиться - вспомните Бронзовую ночь в Эстонии. Знаете, бить чужую несогласную (а особенно русскую) морду демократическим европейским коленом о поребрик - это очень стильно. Действительно, куда уж нам, сиволапым.

[Коллега]

Янко из Врощениц, так и я о том же: раз у Каспарова рейтинг минусовый (кто, кстати, подсчитывает?), а оппозиция - Зюганов с Жириновским, так все радуемся, когда единственному можно сказать оппозиционеру морду бьют и в камеру кидают - в которой, кстати, со страху можно много чего позабыть? Всё-таки отдельно взятые интеллигентские оппозиционеры - не феликсы с горячим сердцем и холодными руками.
Но Вы-то, Янко из Врощениц, какую оппозицию хотели бы? Или ну её на фиг?

Эстония - статья отдельная, как и реакция ЕС на действия антиглобалистов, - не надо сразу всё в одну кучу.

[Alexander Oshis]

Марси
***Или Вы в этой ситуации будете думать об УК и что Вам грозит***
Забывать УК не надо никогда. Просто надо понять, что в данную секунду важнее, УК или нечто иное :)

***Я всё время пытаюсь выразить одну мысль, которую Вы не хотите понять.***
Прошу меня простить. Не со зла. Медленно запрягаю.
***Жизнь сама по себе брутальна. зачем разжигать эту брутальность ещё больше?***
1) Где она брутальна? В Германии? Я там бывал-живал, и à Вам не верю :)
2) Я ничего не разжигаю, mein Ehrehwort. Не люблю разжигать, люблю умирять.
***Любит человек собак – пусть любит, это гораздо лучше, чем никого не любить. Жалеет он их – пусть жалеет, кому от этого хуже? ***
Пусть любит.
Никому не хуже :)
***Зачем заставлять его проигрывать ситуации, когда он должен бить палкой по голове или бросаться камнями? ***
Ничего подобного в мыслях не имел. Я лишь пытался объяснить, в каких случаях мы здесь, живя в России, посчитаем возможным оскорбить человека или собачку действием. :)
============
Коллега,
Вам грустно? Мне тоже. Кто же в такую светлую девичью головку так много неправды напихал? И куда в это время смотрела хозяйка оной головы?

Одно могу сказать - не там Вы оппозицию ищете. Почитайте журнал эксперт, редакционные статьи Привалова. Почти каждая статья - жёсткая критика власти. Но его почитаешь - и хочется что-то делать. Потому что видишь у него сердечную боль за творящиеся безобразия и желание как-то их исправить.

Почитаешь/ послушаешь речистую Новодворскую, умнейшего Шендеровича, очаровательную Альбац - хочется завыть и утопиться. Это, милые мои, не оппозиция. Это враги какие-то...

[Alexander Oshis]

Журнал "Эксперт"
www.expert.ru

[Alexander Oshis]

Вот, из последней его статьи:
"О докторе Хаусе"
"...Нет, разумеется, привычный американцам уровень медицины, отражённый в деталях этих добрых сказок с блистательно злыми диалогами, очень способен вызвать зависть. Но, быть может, лучше было бы позавидовать тому, что у постели каждого больного всегда сидят близкие: родители, супруги, дети. Или тому, какое глубочайшее уважение к истине и к праву каждого человека решать свою судьбу служит фоном постоянных перебранок о том, кому, когда и какую часть текущего диагноза следует рассказать..."
http://www.expert.ru/columns/2008/03/17/raznoe/

[Бернадетте]

Если этот , простите мои невольные слезы, "Эксперт" такие же - по степени ангажированности - статьи о России пишет, как и о Германии, то лучше и не читать :)

[Коллега]

"Коллега,
Вам грустно? Мне тоже. Кто же в такую светлую девичью головку так много неправды напихал? И куда в это время смотрела хозяйка оной головы?"

Alexander Oshis, да, мне грустно, и давно. Хотя моя светлая головка нах ви фор функционирует, причём как минимум с чешской весны, которую Вы вряд ли помните.
У хозяйки образовались нежелательные гуманистические мировоззрения, видимо за счёт влияния полууничтоженной (гнилой) интеллигентской семьи, с детства бессознательно напихавшей "неправду" (типа гуманизм, а также "свобода-равенство-братство") в её девичью головку. Бессознательно - потому что страх присутствовал всегда.
Так не пора ли от него избавиться?

[marcy]

***Жизнь сама по себе брутальна. зачем разжигать эту брутальность ещё больше?***
1) Где она брутальна? В Германии? Я там бывал-живал, и à Вам не верю :)

И правильно делаете, что не верите.
В Германии жизнь легкая, особенно после Союза. По крайней мере, я это так ощущаю (возможно, у других коллег другой экспириенс. поэтому говорю только за себя:)
Когда я писала ту фразу, то задумалась: написать «у Вас в России» или обобщить? Решила обобщить: показалось, неделикатным из прекрасного далёка тыкать Вас и других российских участников форума в свинцовые мерзости российской действительности (о которых, кстати, Вы сами завели речь).
А Вы даже мою деликатность не захотели понять, вынудили меня сейчас говорить открытым текстом:)

[Alexander Oshis]

Марси
***В Германии жизнь легкая, особенно после Союза. ***
(Вздыхает) Это правда.

Свинцовых и прочих мерзостей здесь, на мой вкус, слишком много. Простой российский обыватель агрессивнее немецкого уголовника. Я однажды видел, как ссорились пьяные гэдээровские "расписные" в кнайпе. Был поражён - наши люмпены и просто граждане уже друг другу побили бы лицо, а эти пытались договариваться...
======================================

Да. Наше общество тяжко болеет. Есть два пути:
Можно посмотреть на это с высоты своего образования, через г губу скзать "Фи" и дальше млеть от того, какой ты настоящий гуманист, и в назначеный час ты конечно же выйдешь на площадь, и не пойдёшь в ногу, и не промолчишь (особенно если тебе перед этим уже дали американский паспорт), а пока пусть эти нетолерантные не-интеллигенты копошатся в своей грязи...

А можно закатать рукава и попытаться сделать хоть что-то...

***А Вы даже мою деликатность не захотели понять***
(Вздыхает) Простите. Толстокожие мы. :)

[Alexander Oshis]

Коллега,
так Вы старше меня? Простите, я не хотел Вас обидеть.

Просто мне показалось, что у Вас мало жизненного опыта - иначе откуда может быть уважение к Каспарову и Новодворской, которых даже Конди Райс не позвала на встречу с оппозицией?

Но, если их эстетика Вам близка, это Ваш выбор.

Искренне желаю Вам всего хорошего.
АО

[Alexander Oshis]

Бернадетте,
Кас. Германии - в этот раз не увидел ничего, кроме статьи о выставке в Ганновере. В политическом отношении она мне показалась вполне нейтральной.

Посмотрите редакционные статьи Привалова.
Если это ангажированность, то в пользу российских граждан.

С ув.,
АО

[Alexander Oshis]

Всё, я всех утомил. Прошу простить. Ossies rauss! - т.е., Ошис уходит :)

[marcy]

Смешно – когда я ночью просмотрела дискуссию, пришла в голову латинская пословица:
Sero venientibus – Oshis:)

Александр, Вы не утомляете:)
Надеюсь, Вы понимаете, что эта мирная дискуссия никоим образом не влияет на моё отношение к Вам.
Как Вы правильно заметили, точек зрения может быть много.