Goodbye, auf Wiedersehen!

[tunja]

[Коллега]

Tester, моя ссылка начинается с этих слов:
Das Sozialgericht Gelsenkirchen entschied, wie heute bekannt wurde, am 02 Oktober 2009 durch Eilbeschluss (S 31 AS 174/09 ER), daß ALG II - Empfänger ein Anrecht auf die volle Übernahme ihrer Beiträge für die private Krankenversicherung im Basistarif haben.

А 155 евро - это история вопроса, т.е. Hintergrund

Если всё ещё не понятно:
Wer in einer privaten Krankenversicherungsgesellschaft privat versichert ist, muss seine Versicherung nicht kündigen, nur weil sie ALG II bezieht. Er kann innerhalb der ersten drei Monate nach Beginn des ALG II - Bezuges einen Befreiungsantrag stellen. § 8 SGB V stellt hierfür jedoch Bedingungen auf: So darf der privat Versicherte in den letzten 5 Jahren vor dem Leistungsbezug nicht gesetzlich krankenversichert gewesen sein und muss eine private Krankenversicherung nachweisen, deren Umfang mindest den Leistungen der gesetzlichen Krankenversicherung entspricht.
Die Träger des Arbeitslosengeld II beteiligen sich auch an den Beiträgen zur privaten Kranken – und Pflegeversicherung, allerdings nur in Höhe des Pauschalbetrages, den sie auch an die gesetzlichen Krankenkassen zahlen, also 140 Euro pro Monat für Kranken – und Pflegeversicherung.
Es ist also zu überlegen, ob nicht die gesetzliche Krankenpflichtversicherung die bessere Alternative ist!
Hierbei spielt es keine Rolle, ob die private Krankenversicherung bestand, weil man selbständig oder Freiberufler war oder ist.
http://www.sozialhilfe24.de/soziale-themen/faq_77_krankenversicherung-als-pflichtversichrung-oder-freiwillige-versicherung.html

[Коллега]

просто ни один приведённый Вами аргумент не соответствует действительности, по принципу "слышал звон".
А уж лагеря приплетать - это даже не демагогия...

[Tester]

"ни один приведённый Вами аргумент не соответствует действительности, по принципу "слышал звон"."

Не вижу ни одного Вашего обоснованного возражения, даже по принципу "слышал звон".

Какая же это история вопроса, когда люди платят?

"daß ALG II - Empfaenger ein Anrecht auf die volle Uebernahme ihrer Beitraege für die private Krankenversicherung im Basistarif haben."

И что такое этот "Basistarif"? То есть, с одной стороны, он право имеет, а с другой стороны 155 евро и больше должен платить?

"Если всё ещё не понятно"

Вы на всякий случай прочтите все, изложенные в том , что Вы привели, условия и прикиньте, выполнимы ли они.

"но не в дискуссии по данной теме"

А вот этого я не понял. То есть то, что они люди, можно иногда не принимать во внимание? Огласите весь список таких случаев, пожалуйста.

metz,
спасибо за предложение, но можно мне самому решать, что и как?

[Коллега]

да нет там больше никаких 155 евро, потому и "история вопроса". И про Basistarif можете в гугле сами накопать, но Вы же им не пользуетесь.
На двух страницах только искаженные обрывки, которые Вы где-то когда-то слышали, голословные обвинения в адрес автора статьи и нытьё.

Никто ведь не спорит, что 1.800 евро на семью из четырех человек (последний Шпигель), - это немного (а без семьи получится ещё более немного). Но многие работающие не имеют и этого, не обращаясь в собес, и тоже сводят концы с концами.

Никто не утверждает, что социально-страховая система в Германии совершенна. Но думаю, неимущим в Германии (Голландии, Скандинавии) всё же живётся лучше, чем во многих других странах.

[marcy]

наверное, я не права.
но когда я вижу картинки пухнущих от голода в Африке, бездомных в Восточной Европе (назовём это так) и маленьких «рабов» где-нибудь в Бангладеш, то говорить о нищете в Германии мне кажется кощунством.

Всё познаётся в сравнении.
По сравнению с госпожой Батуриной Ангела Меркель нищая. Как и наш Вови по сравнению с московским коллегой. Наверное, мне их тоже следует жалеть?

[metz]

Tester, мне не требуется оглашать список целиком, т.к. я привык идти от простого к сложному

а вот Вы не в состоянии даже решить, что Вас больше нервирует – низкий (по сравнению с уровнем социальных пособий) уровень зарплат или низкий (по сравнению с Вашим представлением о достойной жизни) уровень социальных пособий

[Коллега]

"Das Institut der deutschen Wirtschaft Köln hat berechnet, dass ein zweifacher Familienvater etwa 10 Euro Stundenlohn verdienen muss, um Hartz-IV-Niveau zu erreichen - also mehr als die 8,50 Euro Mindestlohn, die die Gewerkschaften fordern".
("Die Mär vom armen Kind", Spiegel Nr. 39/27.9.10)

[nata26]

В Беларуси пособие по безработице составляет 45 тыс бел. рублей (около 11 евро). Это примерно 264 кВт электричества, 30 буханок хлеба или столько же литров молока, 64 талончика на проезд в Минске. А еще надо отработать 2 дня в месяц на общественных работах (уборка улиц и т.п.).

Поэтому у нас так мало безработных)))

[Tester]

"На двух страницах только искаженные обрывки, которые Вы где-то когда-то слышали, голословные обвинения в адрес автора статьи и нытьё."

Мы с вами не настолько близко знакомы, чтобы Вы право писать подобную чушь, которую Вы неизвестно, где взяли.

Мне кажется, что Вы даже не слышали о том, что решения местных судов не действительны на федеральном уровне. Приводимое вами решение - это решение суда Гельзенкирхена, оно не имеет значения для Арбейтсамта в Нюренберге и других, они просто игнорирует его, объявив частным случаем (формулировка может быть другая). При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате:

http://www.sozialhilfe24.de/forum/84219-post3.html

natuerlich alles Einzelfallentscheidungen!!!

Вот здесь форум:

http://www.sozialhilfe24.de/forum/hartz-iv-4-alg-ii-2/hartz-iv-und-beitrag-private-krankenversicherung-12077.html

И эти 155 или сколько там евро безработные выплачивают или в каждом отдельном случае они должны обращаться в суд.

alles Einzelfallentscheidungen!!!

Будет время - посмотрите.

"Но многие работающие не имеют и этого, не обращаясь в собес"

С этим трудно спорить, но это не дает правительству права загонять в бедность миллионы людей, Это – результат последовательной деятельности правительства, в сущности – это цель всех последних правительств, которыми руководили продажные политики. Нормально было бы определить прожиточный минимум исходя из стоимости товаров и услуг, а не из минимальной заработной платы. И вот уже по этому минимуму определить уровень социальной помощи и минимальной зарплаты. Конечно, при этом кричат, что безработные не хотят работать и прочее, и многие возмущаются тем, что вообще существует социальная помощь. Если люди настолько глупы, что не имеют информации, скажем о 20 миллионах евро пенсии, которую получил Цумвинкель и идут на поводу тех, кто натравливает их на безработных – я всегда повторяю, что против глупости сами Боги бессильны. Боюсь, что эти люди не могут даже подсчитать, как долго проживет семья безработных на 20 миллионов, не говоря уже о том, чтобы прикинуть сколько таких Цумвинкелей в Германии, какие пенсии и зарплаты они получают и за что, а также, что дороже: цумвинкели или безработные.

Меня очень мало волнует социальная система других стран, я живу в Германии и не хочу молчать. Здесь демократия или как? Финансовая деятельность тоже может быть преступной.

Живущие в России – да помогут они себе сами, доброго царя не будет.

"а вот Вы не в состоянии даже решить, что Вас больше нервирует "

Если Вы не можете этого понять, то это еще не значит, что я не могу этого решить.

[Tester]

"наверное, я не права.
но когда я вижу картинки пухнущих от голода в Африке, бездомных в Восточной Европе (назовём это так) и маленьких «рабов» где-нибудь в Бангладеш, то говорить о нищете в Германии мне кажется кощунством."

"„они тоже люди!“ – это неоспоримый аргумент, но не в дискуссии по данной теме" - этот аргумент просится сюда.

Двадцать лет назад эти дети тоже были, может быть не было бездомных, но положение в Африке известно давно.
Так вот мне и не хочется, чтобы это осуществилась и в Германии, а именно это является целью власть имущих. Когда они говорят о своих зарплатах, то ссылаются на зарплаты американских промышленников, а когда они говорят о безработных, то ссылаются на положение в Африке.

[Коллега]

***Мы с вами не настолько близко знакомы, чтобы Вы право писать подобную чушь, которую Вы неизвестно, где взяли.***
А надо быть близко знакомыми, чтобы оценить информационное содержание Ваших постов?

***При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате...*** - ну спасибо, хоть какой-то сдвиг

***Если люди настолько глупы, что не имеют информации, скажем о 20 миллионах евро пенсии, которую получил Цумвинкель и идут на поводу тех, кто натравливает их на безработных*** - а что, от информации о размерах пенсии Цумвинкеля или кого-то ещё люди умнеют?

***Так вот мне и не хочется, чтобы это осуществилась и в Германии, а именно это является целью власть имущих.*** - ну так вперёд, у нас всё же пока не Африка, диктатуры нет. Запишитесь в партию левых или создайте свою, убедите глупый народ.
Что Вам мешает стать богатым и здоровым или по крайней мере активным и счастливым?

[metz]

эх Tester, зря Вы окрысились на всех и вся ...

Вас не устраивает жизнь в с тране с четвертой (если я не ошибаюсь) по величине экономикой мира
ну попытайте счастье в одной из трех впереди стоящих

[marcy]

***Боюсь, что эти люди не могут даже подсчитать, как долго проживет семья безработных на 20 миллионов, не говоря уже о том, чтобы прикинуть сколько таких Цумвинкелей в Германии, какие пенсии и зарплаты они получают и за что, а также, что дороже: цумвинкели или безработные.***

да, я вчера тоже о подобном подумала*: вот взять бы нажитые непосильным трудом миллиарды московского ме(т)ра в кепке и пустить на обустройство детских домов и домов для престарелых. ;)

*дурак думкой богатеет (старая добрая украинская мудрость:)

[Tester]

Да я не окрыси(ва)лся, просто можно говорить все, что Вы думаете о том, что я пишу, но, пожалуйста, не надо переходить на личности.

За что очень уважаю marcy.

"***При этом, хотя все больше судов приговаривают к выплате...*** - ну спасибо, хоть какой-то сдвиг"
Вы опять не дочитали, там ведь объясняется, почему эти 155 евро не отменены и люди их выплачивают из безработных. По ссылкам, которые я там привел, принто не более дестка (очень округленная и грубая оценка) решений, в том числе в Берлине принято отрицательное решение. Попытайтесть пойти по ссылкам и почитать, Вы же пользуетесь Интернетом.

"ну так вперёд, у нас всё же пока не Африка, диктатуры нет. Запишитесь в партию левых или создайте свою, убедите глупый народ."

Большое спасибо за советы что мне делать я уже определил.

"Что Вам мешает стать богатым и здоровым или по крайней мере активным и счастливым? "

Кто Вам сказал, что я не богат и не здоров? Люди есть разные. Попробуйте вместо Интернета иногда смотреть немецкое телевидение, там проскальзывает иногда информация о богатых людях, согласных, например, платить бОльшие налоги, с условием, что политики не будут разворовывать эти деньги. Пока это остается камнем преткновения.

[metz]

ооой maааrcy! та шо там тэх миллиааардоу!

[marcy]

metz,
после этого не могу не запостить с соседнего форума:

[Tester]

marcy,
не видел Вашего последнего поста 20:15

"Если бы я был такой умный до, как моя жена после!"

"да, я вчера тоже о подобном подумала*: вот взять бы нажитые непосильным трудом миллиарды московского ме(т)ра в кепке и пустить на обустройство детских домов и домов для престарелых."

Этот эксперимент не увенчался...
К сожалению, процесс "взять бы нажитые..... и нам отдать" очень трудно остановить, как показывает пример СССР. Начав в семнадцатом и до конца воровали все, где только могли и что только могли. Разве что в проектных институтах взять особенно было нечего. Этим занималось единодушно практически все население Союза. Интересно, что это даже за большой грех не считалось.

Вот этого бы метра заставить все, что натворил, исправлять, а с едой чтобы напряженка у него была, ну то есть зачем ему каждый день,например, кушать?

[marcy]

***Вот этого бы метра заставить все, что натворил, исправлять***

да, на английском форуме тоже прозвучала мысль восстановить бассейн на месте храма.

[Коллега]

Tester, я вообще-то иногда смотрю, и Шпигель читаю уже лет 35.
И да, там проскальзывает информация о богатых людях, согласных платить бОльшие налоги, причём безо всяких условий.
Разворовывание денег политиками как раз это не камень преткновения, но здесь не платформа для обсуждения политики нем. правительства.

А с интернетом всё же иногда ради фактов сверяйтесь, причём не только на форумах против Хартц 4.
Желаю и в дальнейшем оставаться богатым и здоровым

[Tester]

"да, на английском форуме тоже прозвучала мысль восстановить бассейн на месте храма."

Боюсь, что с подобным предложением мне будет трудно согласиться, несмотря не опыт. Все-таки, глупость должна иметь предел, Ей самой, конечно, трудно, но, по крайней мере, надо пытаться ее ограничивать, по возможности.

"бОльшие налоги, причём безо всяких условий."

Там есть разные течения и направления.

[tchara]

***В опубликованных сейчас расчетах расчетах на продукты выделено около 130 евро, очень рекомендую попробовать месяц на эти деньги питаться.***

пробовали...
было дело жил в Германии и на 340 евро в месяц (еду, жилье, проезд и все прочее оплачивал сам)...
и на вино хватало...

[Igorrr]

поддерживаю! Мне и немцы рассказывали, что на 100 евро вполне нормально можно поесть. И сам так жил. Альди и лидл придут всегда на помщь))))