|
Subject: ОФФ - Ветка имени Иоганна Гутенберга
|
| если так ревниво следовать букве, то придётся идти путём IS - как логическое продолжение |
| мы можем быть политкорректными и венчать геев, можем находится в позиции исследователя и изучать истоки мизогинии и гомофобии в Библии и др., но это не меняет написанного в тексте. Другое дело, что есть историчные (привязанные к конкретному времени), а есть надысторичные элементы религии, но боюсь это слишком сложно. Проще следовать буквально написанному. |
|
проще - это не всегда выход кто-то сказал, что читая библию мы не можем не прийти к выводу, что нам придётся её толковать хотя бы если учесть то, что мы читаем переведённые тексты, а исходные слова имели и другие смыслы и т. д. и т. п. если бы всё было так просто |
|
link 11.06.2015 9:57 |
| Мы должны любить и уважать всех людей. Так делал Иисус. Но нам не обязательно должно нравится то, что они делают. Так делал Иисус. daydream, мне кажется, Вы начинаете бить людей Библией по голове. От этого им становится ещё больнее. Вы правы, Библию перевирать и приукрашивать нельзя ни при каких обстоятельствах. Но к каждому человеку нужен особый подход. Так делал Иисус. |
|
Так ведь толкования тоже были составлены в незапямятные времена. Соответственно, и взглязы там отражены соответствующие. А то, что Вы говорите - это уже более научный, менее зашоренный взгляд. На это не каждый способен. |
|
link 11.06.2015 10:01 |
| marcy, я обязательно приду к тебе на вечерний чай :) |
|
я никого не хотела и не хочу обидеть, бить по голове Библией, побивать камнями, идти в IS и т.п. я совершенно согласна с тем, что надо различать между людьми и тем, что они делают. а вам не кажется, что наоборот тоже нужно различать: между тем, во что, как я считаю, верят люди, и между тем, во что они действительно верят? поэтому и приходится приводить первоисточник. на мой взгляд, ничего обидного там не написано. там всего лишь приводится обоснование, почему - в данном случае христиане - никак не могут согласиться с Ehe für alle. при всей любви к самым разным людям. |
|
Queerguy, оттого, что я владею древнегреческим и койне, мне легче не становится. там написано именно то, что написано. но почему-то я не воспринимаю это как обидное для себя, например. я себя там тоже нахожу, в этом списке... |
| Rattenfänger, я буду очень рада, если получится. |
|
Rattenfänger, мы будем ждать тебя :) (а по теме диспута мне как буддисту сказать нечего. |
|
бытовому буддисту, заметьте :) разрушать получается легче, чем строить. |
|
daydream, даже если внимательно/вдумчиво читать вашу цитату, то всё равно это требует мозгов, одна толька фраза чего стоит: "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." мне кажется, что мерилом всего будет именно любовь (причём не половая), как ни банально это звучит |
|
Queerguy, так именно в этом и смысл!.. и именно поэтому я и привела это место во всей его полноте, рискуя вызвать аллергическую реакцию у всех, кто не любит библейских цитат, а не для того, чтобы "бить" Вас "простыней"... я просто не люблю внеконтекстных цитат. в конце концов, это тот же автор и то же произведение, что и любимое многими 1Кор 13 (т.н. гимн любви) и там же 13:13. любовь и есть "герменевтический ключ" ко всем посланиям Павла и ко всему НЗ. |
|
link 11.06.2015 18:10 |
| @Одобрять гомосексуализм и быть служителем традиционного авраамического культа - политкорректный, но нонсенс. Так что наш раввин свободен.@ - он там говорит, что поддерживает мусульман, которые гомосексуалистов приговаривают к смерти. разве сторонники других культов относятся к его компетенции? т.е. ему разве не должен быть пофигу гомосексуализм среди мусульман или православных, например? |
|
если точнее, то там в кавычках передано то, что он, будто бы, сказал. говорил ли он это на самом деле, или журналист написал, как он понял или что ему надо было написать, мы не знаем. в отличие от ШЗ, видео мы не располагаем. и по содержанию: я не уверена, что гомосексуализм как таковой не относится "к теме раввина" процитированные выше слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам. но возмущаются ими все подряд, в т.ч. и те, к кому, казалось бы, они не относятся )) |
|
link 12.06.2015 8:04 |
|
@если точнее@ - да это понятно. я не обсуждал возможные перегибы конкретного священника, а всего лишь отреагировал на интерпретацию приписанных ему слов человеком в теме (Madjesty -- про "политкорректный нонсенс") @я не уверена, что гомосексуализм как таковой не относится "к теме раввина"@ - мне кажется, это не очень монтируется с "слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам". |
| Вы неверно приводите мои слова. Я писала - "политкорректный, но нонсенс" (смысл в том, что политкорректность политкорректностью, но это вопреки написанному в источнике), а не "политкоректный нонсенс" (из чего можно сделать вывод, будто я считаю политкорректность нонсенсом) |
|
link 12.06.2015 9:07 |
| upd к 11:04 "политкорректный, но нонсенс" |
|
2Эссбукетов " мне кажется, это не очень монтируется с "слова ап. Павла тоже явно относятся только к христианам". " именно на это несоответствие я и пытаюсь указать. почему-то считается, что на слова Павла обижаться можно всем, хотя они относятся только к христианам. а раввина нужно обязательно ограничить его паствой, указать ему извне на это, хотя отношение к этой теме во всех авраамических религиях одинаково негативно, только последствия разные. |
|
link 12.06.2015 10:03 |
| да вроде это у вас противоречие: "гомосексуализм как таковой" (т.е., если я это правильно понял, без учета религиозных верований гомосексуалиста) относится к "теме раввина" (что это, кстати, означает? сфера компетенции раввина?), при этом слова апостола, где он шельмует гомосексуалистов, по-вашему, "тоже явно относятся только к христианам", где "тоже" и "только" я понимаю в смысле: "как и позиция раввина значима только для иудеев". |
|
link 12.06.2015 10:07 |
| "почему-то считается, что на слова Павла обижаться можно всем" - откуда такая информация? как человек, тонко разделяющий журналистские перепевы и прямую речь, удостоверенную видеофиксацией, сошлитесь, пожалуйста, на что-нибудь менее общее, чем "считается". |
| простите, у меня нет времени на такие разбирательства. я лишь указала на логические противоречия в нашей беседе. |
| You need to be logged in to post in the forum |