|
Subject: Sued-Ossetien
|
|
link 12.08.2008 15:18 |
| угумс. как и того факта, что к этому "вероломному нападению" российская сторона уже очень долго и очень тщательно готовилась |
|
link 12.08.2008 15:19 |
|
Bernadette, 1) Давайте определимся, что же Россия сделала плохо — недостаточно подготовилась, и в результате позволила разбомбить Цхинвал, или 2) Долго и упорно готовилась? :) |
|
link 12.08.2008 15:22 |
|
Кстати, Вам как девушке гражданской простительно, но все мужчины форума сего должны знать, что во всех нормальных армиях существуют различные планы и сценарии на случай разных неприятных событий. Таких планов нет только у тех и к таким событиям не готовятся только те, кто своей армии не имеет. Поэтому тот факт, что РФ достаточно быстро сориентиовалась и смогла отреагировать, делает честь гражданскому министру обороны. С уважением, |
|
link 12.08.2008 15:25 |
|
я бы вообще не хотела мыслить в категориях "хорошо-плохо". Безоценочно оно как-то продуктивнее обычно бывает :) и для начала хотела бы окончательно и бесповоротно определить, а было ли "вероломое нападение" и кем оно было подготовлено ли, спровоцировано ли, организовано ли. но на основании имеющейся у меня информации никакой окончательности не получается пока :) |
|
link 12.08.2008 15:28 |
|
Ну, тогда можно не в категориях "хорошо-плохо" а по старинному римскому рецепту — выяснить qui prodest, eigentlich? :))) НМВ, мы увидим,что ни Россия, ни даже Грузия от этого профиту не имеют. А вот некие переносчики демократии так даже очень... |
|
link 12.08.2008 15:32 |
|
Россия или Грузия - определенно нет. не то, чтобы я понимала, что именно мы имеем в виду, говоря "Россия" и "Грузия" :) но вот отдельные люди в России и, наверняка, в Грузии - несомненно а по поводу теории мировых заговоров - тут я пас. не верю (С) :) |
| А как реально относятся к России в той же Абхазии? И кому сильно нужны осетины или абхазы? И как относятся к ним всем где-нибудь в пределах МКАД? Нужно дружественное государство в том регионе, т.е снова та же пресловутая геополитика. Может, я мало живу, но бомбежки Грузии не ожидала. Хотя если учесть поведение грузинских военных в Осетии, то видится морда алоизыча, правда, с другими чертами лица. Чувствуццо зверский психологический подготовка...А Саака, мне сдается, все-таки в одном месте. Попрыгает еще, конечно. |
|
link 12.08.2008 15:38 |
|
А их и нет, мировых заговоров. Есть отдельные люди, стоящие за отдельными политиками, особливо за океаном... :) Всё, мне бежать пора. Всем всего доброго. АО |
|
Бедные осетины и абхазцы никому не нужны, см. Беслан, о котором напомнил Инженер. А вот дестабилизация Грузии путинскому режиму нужна давно и упорно, на что успешно и поработали, особенно в последнее время. И, думаю, даже не сильно расстроились, когда у Саакашвили сдали нервы. Всего доброго и Вам, АО |
|
Пару слов по поводу 58 армии и ее доблестного продвижения к Цхинвали: Я бывал много раз у Рокского тоннеля Транскавказской автомагистрали вблизи поселка Заки Алагирского Района Северной Осетии (северный портал). Посмотрите сами устройство тоннеля в интернете и оцените его пропускную способность, даже если его полностью использовать только в одну сторону. И сравните с количеством боевой техники одной армии. Отсюда определяется скорость прохождения армии через тоннель. Кстати учтите, что ввиду протяженности тоннеля и особенностей работы вентилляционной системы (ее отсутствие еще с советских времен) заполнение тоннеля движущимися танками (и следовательно их выхлопными газами) по всей длине создает для экипажей невыносимые условия. Достаточно разумным объяснением быстрого появления 58 армии является планомерная заранеее проведенная передислокация российской армии на еще формально грузинскую территорию задолго до этой войны. В подтверждение такой точки зрения достаточно посмотреть состав правительства Южной Осетии, где наиболее интересен послужной список и биографии членов правительства и то, где они работали раньше и в каком звании. Надеюсь, что после этого образованные коллеги сами сделают для себя выводы, близкие к действительности. |
|
link 12.08.2008 16:45 |
|
Инженер, я забыла Вам написать, что с этим "Обмениваться здесь мнениями, полученными из СМИ разных стран, означает переносить сюда информационную войну, которую ведут противоборствующие стороны. Это противоречит моему представлению о переводчике, как о профессионале, сближающем народы, а не углубляющем их взаимную неприязнь." я абсолютно согласна. это, наверное, и есть то, что называется "множить зло". в котором я сегодня тоже поучаствовала :) или :( |
|
Рассуждая чисто логически -- почему задолго до начала войны, просто до начала войны? Кстати, другое объяснение того, как 58 армия могла так быстро пройти через туннель может заключаться в том, что 58 армия прошла через туннель не вся, полным составом, а только несколькими своими подразделениями, а основные ее силы остались на территории РФ. Относительно того, кто руководит находящимися в зоне влияния РФ территориями -- тут и говорить нечего, теплая компания. Причем для этого вовсе даже и не нужно смотреть на Южную Осетию, можно и на регионы РФ посмотреть или на федеральный центр -- тяжелая печать интеллекта лежит на лицах ;) |
|
Бернадетте (привет!), почему "множить зло"? Это волнует всех нас, и необязательно здесь информационно воевать и углублять :-). Ingener: спасибо за информацию. Я не была у Рокского тоннеля, но у меня уже до этого возникли некоторые аналогии с Варшавским восстанием. |
|
Ingener, я не была у Роккского тоннеля. Но я хочу сказать, что американская армия в таких случаях использует самолеты и они бомбят все подряд мирных и военных. А министр обороны РФ из мебельного магазина "Три кита" не использует авиацию. он посылает туда солдат, молодых ребят, называемых "миротворцами" с оружием в руках без патронов на своих двоих. И если они прошли этот тоннель быстро, так слава богу. Представляю, сколько пережили их матери за это время. У меня много друзей и в Грузии и на Кавказе (горные лыжи нас подружили) и все считают Саккашливили психически ненормальным человеком. И плохо когда такие политики стоят у руля. Земной шар слишком мал и хрупок, чтобы выяснять, кто из правителей более разумный, потому как прежде всего страдают обычные люди, которые вынуждены покидать свои дома и отправлять своих сыновей на войну, у которой изначально нет ЦЕЛИ! |
|
да вы посмотрите количество начеления той Южной Осетии, и тогда точно станет ясно, что никому они не нужны, кроме Саркози :) просто нужен был повод, чтобы дать по физе Саакашвили кстати, нешто осетины грузин не резали в свое время, ой еще как... |
|
link 12.08.2008 17:34 |
|
**просто нужен был повод, чтобы дать по физе Саакашвили** Ну, тут вы, Madjesty немного не правы. Для того, чтобы дать по физии Саакашвили, повод не нужен. Достаточно самой физии. |
|
link 12.08.2008 17:36 |
|
Коллега, привет :) Потому что обычно в подобных дискуссиях начинается смешение белья и младенцев, мух и котлет, коней и людей :) всего две страницы, а уже почему-то и Сербия тут, и американцы, бомбящие все подряд, и осетины резали грузинов в свое время ... это все как раз - на мой взгляд - ростки и плоды пропаганды, которая стремится посеять зло. потому что кивание на соседей или ссылка на "а они первые начали" не помогает решить конфликт, а лишь его разжигает, делит людей на лагеря, а потом кушает их даже и без соли :) |
| Бернадетте :-), если не считать себя "в отличии, достаточно образованной аудиторией, знающей свою историю и как непризнанная республика Ю.Осетия стала частью Грузии", а пытаться разобраться в ситуации, которая в какой-то мере затрагивает нас всех, то это не разжигание конфликта (который разожгли без нас), а скорее жалкая - но попытка - противодействовать росткам и плодам - на мой имхо взгляд |
|
link 12.08.2008 17:53 |
| за конструктивный разговор - я только за. :) |
| Бернадетте, с нами-то как раз всё ясно, причём давно :-) |
|
А я не могу забыть магистральный нефтепровод, который проходит по территории Грузии из Баку в Турцию, - и Осетия как раз между ним и российской границей. Ясно, что если Южную Осетию пристегнуть к Северной, то нефтепровод будет поближе... http://www.rosinvest.com/news/430884/ |
|
От поближе толку мало (привет, ЭФ!), а от отсутствия нефтепровода - много (туда целились, но не попали). Alexander Oshis: Можно ведь себе представить и такой сценарий: 2) Долго и упорно готовилась, чтобы 1) спровоцировать бомбить Цхинвали и 3) войти в Грузию освободителем угнетённого народа и сменить давно мешающее правительство. С учётом Вашего назидания "гражданским девушкам насчёт планов и сценариев во всех нормальных армиях" эта версия ничем не хуже других |
|
Коллега, привет! Ничего себе провокация, разбомбить целый город. Это ж надо было так повестись. |
|
Да, развели грузинское руководство как лохов, получается. 3) войти в Грузию освободителем угнетённого народа и сменить давно мешающее правительство ... а после этого сразу же, не останавливаясь, захватить Крым с Севастополем, ну и Босфор с Дарданеллами, это уже под шумок. |
|
Привет, Ульрих! Никто ведь толком ничего не знает, у меня нет никаких иллюзий ни насчёт Саакашвили, ни насчёт миротворческих целей российского правительства sascha: |
| Сплюньте или постучите по дереву, если вам так спокойнее. Вообще-то это была ирония, по поводу предположений, базирующихся на "чистом воздухе". |
|
константинополь-то ещё государи амператоры можно сказать того... стремились... типо задача была поставлена ещё вещим олегом и с тех пор так и не решена... это ж как на 2.50 на глазах у всего мира в прямом эфире подпрыгнуть (типа без шеста и допинга) - а потом будь что будет, трава не расти. (на вопрос о цене вопроса заявляю, что моя не знать) |
|
Позвольте, позвольте, mimin! Вещим Олегом как раз и была решена ("Твой щит на вратах Цареграда; И волны и суша покорны тебе; Завидует недруг столь дивной судьбе" - А. С. Пушкин, 1821 г.) В последней фразе как раз и есть ключ ко всем событиям. Es gibt kein niemands Land ;-( |
| кстати, из той же области, что и Грузию развели, то, что типа Россия проиграла информационную войну, выставляя таким образом ее этакой жертвой циничного Запада. ой не верю я в наивность. |
|
link 12.08.2008 22:11 |
|
нет, конечно. это для поддержания "кругом враги. нас все не любят" :) |
| тикать надо, как мне советовал в 90-х один интеллигентный поляк :)) |
|
link 12.08.2008 22:19 |
| с ударением на первом или на втором слоге? :) |
| Вам, как переводчику и бывалому мультику, надо уже научиться угадывать контекст :)) |
|
sascha: я поняла Вашу иронию и без объяснения. Но если при внезапном наступлении в критическом регионе погибают 15 солдат-"миротворцев" и 1500 человек мирного населения (по непроверенным данным), то это уже не шютка? При том, что город, в котором осталось тысяч 10 жителей, как бы охраняло от 500 до 1000 миротворцев? Так кто как кого от кого охранял? |
| А я вашу -- нет. |
|
Только два слова. Осетинов мне искренне жаль. Глубоко им сочувствую. Приурочить такое именно к всемирной Олимпиаде - последнее дело! :( |
|
"всего две страницы, а уже почему-то и Сербия тут, и американцы, бомбящие все подряд, и осетины резали грузинов в свое время ... " а что вам показалось нелогичным? Вот уж где раздолье-то было для провокаций-то. историческая справедливость, карающий меч и все такое. И сценарий один. Сааки не хочет успокаиваться, пока не восстановит территориальное единство, так что заварушка потенциально несет в себе затяжной характер. Интересно, что дальше будет. |
| Ну, дальше... наверное референдум и статус независимого государства, ну, короче, как в Косово (грустная ухмылка) |
| да это еще и ничего, а то вдруг вариант 3)... |
|
link 13.08.2008 9:05 |
|
Добрый день! Случилось так, что через месяц у меня командировка в Австрию. Один из коллег будет из Грузии. Я конечно же поинтересуюсь его мнением по этому поводу. По поводу выборов он уже высказывался, все его друзья и многие знакомые голосовали против Саакашвили, результат нам известен. Мне будет самому интересно, чьи СМИ объективнее. За сем кланяюсь, добвавить больше пока нечего. |