|
Subject: Hilfe, Hilfe! Караул!
|
|
link 5.01.2007 22:41 |
|
Несомненное «богоненавистничество» Эхнатона, заставившее его объявить Атона «царем», имело совершенно u1086 очевидную, «земную» политическую подоплеку. Как мы уже отмечали, в древнейший период истории объединенного египетского государства сверхъестественная природа фараона признавалась максимальной. Властелин, страны в это время и при жизни, и особенно после смерти считался воплощением соколинообразного верховного божества Гора, воплощением даже более великим и могущественным, чем все прочие боги, чье благополучие, в сущности, в значительной мере зависело от щедрот божественного фараона Гора [521 Существенное изменение претерпела религиозная трактовка личности фараона с конца правления царей IV династии и в особенности с началом V династии, когда в связи с утверждением гелиопольского культа солнечного бога Ра верховный земной владыка Египта при жизни оказался догматически «низведенным» до положения «сына» Ра (а впоследствии до положения «сына» всех богов и богинь страны). С конца эпохи Древнего царства фараон «был по-прежнему Гором, как провозглашают его титулы, однако он был также сыном Ра, созданным в результате брака с божеством» [97, с. 26]. Речь не шла отныне о полном непризнании божественного характера личности фараона. Так далеко дело не зашло. Просто божественность фараона как бы получила более низкую оценку по сравнению с абсолютной сверхъестественной мощью божественных «родителей» земного властителя Египта. Как «сын» богов и богинь мироздания, фараон стал догматически трактоваться несколько менее могущественным, чем прежде, и именно в этом факте заключалась определенная политическая опасность для царской власти, поскольку появилась возможность противопоставлять ее авторитету более высокий авторитет божественных «родителей» фараона. Конечно, отмеченное нами сейчас обстоятельство отнюдь не является предопределившим всю историю развития египетского государства после эпохи Древнего царства. Наоборот, хорошо известно, что власть обожествляемого фараона, сопричастного к сверхъестественному миру его божественных «родителей», как правило, была исключительно велика u1080 и авторитетна не в последнюю очередь вследствие признания его особых качеств как «сына» всех богов и богинь Египта, как божественного посредника между богами и людьми. [С. 193] «Сыновнее» положение фараона (с точки зрения религиозной догмы) в мире богов автоматически не только не приводило к дискредитации его царственного авторитета, но даже этот авторитет почти всегда укрепляло. (По сути дела, быть божественным «сыном» означало для фараона возвышаться над всеми своими подданными.) Однако в критических ситуациях доктрина о божественном «сыновстве» фараона все же могла быть использована противниками царской власти. «Ответ» Эхнатона был решительным и исключительно смелым. Эхнатон не только отверг всех старинных богов и богинь Египта, противопоставив им «своего», нового небесного владыку Атона, но и отказался в сущности, от признания самого мира богов — богов, стоящих над фараоном. Эхнатон максимально приблизил к себе Атона, которого он выбрал в качестве своего небесного «отца», но «отца», лишенного преимуществ божественной сущности и абсолютно не опасного своему «сыну» — фараону, поскольку именно этот «сын» и являлся его создателем и пропагандистом. |
|
link 5.01.2007 22:44 |
|
Собсно, (с) Стучевский. Рамсес и Херихор. ЗЫ. Я мог устареть...так что претензии (если таковые...того...будут ;))) бесполезны. |
|
Ежели Вы Тень - то Вы не Ка, а вовсе Кхаибит: "Кхаибит, или тень, была тесно связана с Ба, или душой, и, несомненно, считалась неотъемлемой частью человека; как и Ка, она, по-видимому, питалась подношениями, оставленными в гробнице того человека, которому она принадлежала. Подобно Ка, она существовала отдельно от тела и могла свободно передвигаться, где ей вздумается". А Нефертитю не отдадим - самим нужна! Поздно спохватились, уважаемый/ая/ое Двойник (Ка)/Тень (Кхаибит)/Духовное тело (Саху)! Ой, мамочки, что ж Вы скачали-то сколько! Да и все про политику да жен (не отдадим Нефертитю все равно!). Я Вам про Атона - а Вы мне про политические интриги :-) Вот как он (т.е. Эхнатон) вдруг решил, что одному солнцу нужно поклоняться? Ведь почти мальчик еще был... И после его смерти это все сразу отменили, все картуши сбили, попытались убрать из истории. Все равно не вышло! |
|
link 5.01.2007 22:59 |
| ну соц там или реализм - не знаю вообще, что это, и не со всем там согласен ... но в наивных восторженных дядек тоже как-то не верю. Куда это Вы клоните? |
|
Да я фильм про него, т.е. про Эхнатона, смотрела, документально-художественный. ЦДФ очень неплохие такие фильмы показывает. И про зарождение христианства там целая серия была. А также на разные выставки интересные про Египет ходила, экспонатов там насмотрелась :-)) А возникновение монотеизма меня просто интересует - только, конечно, на очень примитивном уровне :-( "Золотую ветвь" давно вот очень читала, летом в отпуске перечитать надо будет. |
|
link 5.01.2007 23:21 |
|
А, вот о чем Вы, дорогая Erdferkel... Изучая древнеегипетские религиозные тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира, создателя моря и суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающихся, деревьев и растений, а также бестелесных существ - вестников, исполняющих его волю и слово. Что ж, я ведь сам того...знал это. И все жрецы знали...да и вообще все. |
|
link 5.01.2007 23:23 |
| Отдайте Нефертитю! :-))) |
|
О-па...я туда попала вообще? Доброго всем утра, и спокойных снов. Ohne Politik! |
|
Да, кстати, Erdferkel... а Вы кого рекомендуете почитать про Эхнатона? А то не спится...а тут еще тени какие-то бродят по форуму... Я читала о нем "Ваятель фараона" (Элизабет Херинг), давно уже ничего не помню, кроме того что было интересно. |
| Кстати, у этой тени есть и владелец, и ему тоже и опять не спится:))) |
| Есть еще книга Георгия Гулиа "Фараон Эхнатон" - правда, как исторический источник не годится. Про любовь. |
|
2Тень_Рамзеса Дорогая и глубокоуважаемая Тень (кстати, какого Вы Рамзеса тень-то? № 1 или 2? небось, Великого...), Вам трудновато было бы про Эхнатона что-либо где-либо высечь, ибо уже до Вас постарались все его следы полностью изничтожить. Но не вышло! Про египетский монотеизм - Вы приводите цитату из Баджа, приведенную, в свою очередь, Зубовым :-))). Я не берусь продолжать эту дискуссию - для серьезного уровня я слишком мало знаю. В гуголе, конечно, можно любых цитат надергать, но зачем? Мой любимый Фрэзер, кстати, другого мнения: "На основании каких данных Осириса отождествляли с солнцем или с солнечным богом? При ближайшем рассмотрении эти данные оказываются ничтожными в количественном и сомнительными, если не совершенно непригодными, в качественном отношении." (Дж.Дж. Фрэзер "Золотая ветвь", М., Изд-во полит.лит-ры, 1980 г., стр. 426). Сюда же вопросик (уже не про египтян, а гораздо позже) - почему вот протестанты отвергают представление о тройственной природе Бога, являющееся догматом католической и православной церкви? Риторический, конечно, вопросик... Как раз прочла новую Улицкую "Даниэль Штайн, переводчик" - так он там очень хорошо выразился (цитирую по памяти): "Если бы я представлял себе Бога в тройственном виде, то и молился бы треугольнику". Однако оставим это - тем более, что Вы до вечера спать будете :-))) 2Madjesty К сожалению, ничего Вам порекомендовать не смогу - читала все очень давно :-(( Поищите в гуголе - там много книг о нем упоминается :-) А вот вышеупомянутую "Золотую ветвь" Дж. Фрэзера горячо рекомендую всем - очень интересная книга! |
| Она действительно интересная, но местами раскритикованная египтологами, что характерно... |
|
link 6.01.2007 11:47 |
|
@Erdferkel Ist die neue Ulizkaja lesenswert? Lohnt es sich, den ziemlich schweren (Daniel) Stein zu kaufen? :) |
|
2Madjesty Сколько ученых - столько и мнений! Если, не забираясь так далеко, взять в российской истории фигуру Петра III - еще похуже страсти кипят. Опять-таки лично я здесь Е. Анисимову вместе с В. Соснорой верю... :-)) http://www.hist.ru/neizv.html 2marcy aus Russland und Berlin :-) |
| Интересная статья. Я читала как-то про Ричарда Английского. Того самого, который якобы братца утопил в бочке вина (братец тот еще интриган был), убил двух племянников (которые на самом деле пропали без вести, а сейчас исследователи предполагают, что они были тайно убиты уже во времена Тюдоров), а после его смерти от рук тех самых Тюдоров была сложена его "биография", где он изображен гнуснейшим типом, которой и пользовался Шекспир при написании "Ричарда III". |
|
Про Петра III стоит почитать: Е. В. Анисимов "Россия в середине ХVIII века. Борьба за наследие Петра" (М.,1986) - очень рекомендую, автор темой владеет :-))) http://www.eu.spb.ru/history/staff/h34.htm |
|
link 6.01.2007 15:21 |
|
Разве все протестанты отвергают триединство Бога? Я думал, только Свидетели Иеговы… Да сколько угодно попыток построения “единобожия” в отдельно взятой стране. Вот хоть недавно почившего Туркменбаши возьмите. Читали “Рухнамэ”? ;-) Да и у Вас в Германии был такой бог…(Нефертити зачем-то ему понадобилась) + еще Ленин со Сталиным, и т.д. |
|
2Тень_Рамзеса Если ещё не читали, обязательно это сделайте. Думаю, Вам будет интересно. |
|
2Тень_Рамзеса Там, кроме свидетелей Иеговы, еще много народу http://de.wikipedia.org/wiki/Antitrinitarier#Biblische_Argumente_f.C3.BCr_ein_nicht_trinitarisches_Gottesbild Про протестантов я, конечно, несколько перехватила по горячим следам :-) Была я в декабре на обсуждении нового перевода Библии - Bibel in gerechter Sprache (опять-таки летом собираюсь изучать, пока на полке стоит. Очень увесистое издание - перед сном не почитаешь :-)), так там как раз вопрос триединства обсуждался в противовес католикам, у которых догмат - и хоть лопни. А там говорилось, как в Википедии: "Biblizistische Nichttrinitarier stören sich an der Behauptung des Dogmas, dass Jesus Christus und der Heilige Geist genauso groß wie Gott der Vater sein sollen. Statt dessen sehen sie die Unterordnung Christi unter seinem Vater als biblisch bezeugt an". Однако Erdferkel устал в эхнатонной теологии копаться, давайте-ка выбираться из дебрей на солнышко - хотя Вам, как Тени, трудновато будет :-)) Может, опять под прежний ник Вам вернуться? Попробуйте Е. Шварца процитировать: "Тень, знай свое место!" - и посмотрим, что будет :-))) |
|
link 6.01.2007 16:13 |
|
Ну зачем же, милая Erdferkel, солнышко мне вредно, к тому же если я вышла из себя, то это надолго... Не хотите в Эхнатоне копаться, не будем. Тем более я его не люблю, я уже говорил. 2Gajka Это что? Эзотерика? |
| история+политикая+религия+прорицания... |
|
2Тень_Рамзеса Cкорее, фэнтэзи :-))) "Уицраоры могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это - демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную" Я уж лучше с демонами Максвелла пообщаюсь - они поспокойнее и делом заняты :-)))) |
|
Божечка! как любит восклицать mamik, я там дальше почитала! Чур меня на ночь! :-))) http://rose.urania-books.ru/appl.html |
|
link 6.01.2007 16:31 |
| Интересно, какова этимология этих терминов... |
|
Предмет для исследования... А я прелестные сказочки накопала - лучше их почитайте! :-))) http://www.dubna.ru/rastor/Physicists/Demon.htm |
|
link 6.01.2007 17:09 |
| Кстати, по поводу перевода Библии...Я как-то читала, что феминистки настаивают на том, чтобы ее того...подправить на предмет равенства полов. То-бишь, пусть рядом с Сыном появится Дщерь, рядом с апостолом - апостолица...:-) |
| Так вот как раз эта Bibel in gerechter Sprache с сильным феминистским акцентом - там предпочитают Gottheit и тыды. Кое-где очень смешно читать... Вспомнилась книжечка - "Als Gott den Mann schuf, hat sie nur geübt" :-)))) |
| You need to be logged in to post in the forum |