|
Subject: таможня, сертификат происхождения gen. здравствуйте, я тут новичок, надеюсь на помощь и постараюсь также помогать при возможности...Перевожу документы по растаможке, в сертификате происхождения вот такое содержание: "Wir bescheinigen die Vorlage der Erklaerung. Hinsichtlich des Inhalts ist Nichts gegenteiliges bekannt" мой вариант: спасибо заранее |
|
Это же у Вас в штампе стоит? Тогда: "Проверено. Заявленные сведения верны." |
|
спасибо за отклик, Это "предисловие" к штампу и подписи |
| http://deu.proz.com/kudoz/german_to_english/business_commerce_general/4486058-hinsichtlich_des_inhalts_ist_nichts_gegenteiliges_bekannt.html |
| Thank U, Vladim. It's easier for me to translate from English into Russian |
|
Можно было ещё и вот эту ссылку привести: http://www.proz.com/kudoz/german_to_russian/law%3A_patents_trademarks_copyright/1892672-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0.html Но! Этот перевод не нравится мне тем, что слишком уж он привязан к исходному тексту. Он корявый. Это раз. Второе, он не передаёт ту мысль, которая заложена в исходнике. А мысль следующая. ТПП (IHK) Германии произвела документальную проверку представленного сертификата и нашла его заслуживающим доверия. Поэтому она сделала такую надпись и поставила свой штамп. Если, Aimira, Вы будете переводить близко к тексту, как, например, на кудозе в моей ссылке, то Вы можете создать кучу проблем Вашим клиентам при таможенном оформлении. Но это отдельная большая тема. Здесь её не раскрыть. |
|
в российском документе: "12. Удостоверение Настоящим удостоверяется, что декларация заявителя соответствует действительности" на сайте http://www.tpprf.ru/ru/activities/legal/ved/origin-certificate/ кликнуть на Положение о порядке оформления, удостоверения и выдачи сертификатов о происхождении товаров и других документов, связанных с осуществлением внешнеэкономической деятельности, |
|
Это уже очень хорошо. Но так переводить тоже нельзя. Есть порядок заполнения граф сертификата. Графу 12 удостоверяет (и обычно) заполняет сам декларант: "графа № 12. Декларация экспортера. В этой графе ставится печать и подпись Декларанта с указанием места и даты заполнения, а также впечатывается название страны, в которую экспортируется товар." Попросту говоря, он пишет здесь, что, мол, отвечаю, всё, что здесь написано, правда. А в нашем случае речь идет об удостоверяющем органе. Этот орган должен написать, что он проверил (неважно, документально или фактически) и удостоверяет. Вот именно это хочет и должно увидеть должностное лицо таможенного органа при проверке документов и сведений, заявленных участником внешнеэкономической деятельности при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации. |
|
оттуда же: графа № 11. Удостоверение. В данной графе указывается полное наименование и адрес Удостоверяющей организации, ставится подпись уполномоченного лица, печать Удостоверяющей организации, а также место и дата удостоверения. и, к сожалению, никаких удостоверительных надписей, которые можно слямзить :-( я бы только м.б. написала "Заявленные сведения признаны верными" - т.к. ТПП "nichts gegenteiliges bekannt" - на всякий случай перестраховка |
|
В России, чтоб что-то удостоверить, просто ставят печать. А если и пишут удостоверяющие надписи, то очень краткие, как выстрел. Чиновники много не пишут, обычно они в грамматике не сильны, да и время тратить на граждан им некогда. Есть дела поважней. Чтоб много писать они принимают специально обученных людей. "Заявленные сведения признаны верными" сказано хорошо, но не соответствует канцелярскому, а вернее административному стилю, основанном на императивном методе, регулирующим отношения государства и лиц, участвующих во внешнеэкономической деятельности, в сфере таможенных правоотношений)))))). |
| основанному и который регулирует |
| Ин.яз., так штамп-то всё-таки немецкий :-) |
| Спасибо Ин.яз и Erdferkel. Очень помогли... Наши немцы довольно педантичны и даже в таких документах пишут достаточно подробно, хотя и заверяют печатью. Типа написал "от себя" - предупредил дважды... ))) |
|
приснился более "официальный" вариант: Настоящим удостоверяется, что содержащиеся в представленной декларации сведения признаны верными |
|
сертификате)))) Больше всего мне "понравился" вот этот перевод: http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=62552&l1=3&l2=2 |
|
link 6.01.2013 12:43 |
| Ин.яз., так штамп-то всё-таки немецкий + 1 |
| Что конкретно Вы имеете в виду? Скажите прямо. |
|
link 6.01.2013 13:35 |
|
я могу понять реплику: "Если, Aimira, Вы будете переводить близко к тексту, как, например, на кудозе в моей ссылке, то Вы можете создать кучу проблем Вашим клиентам при таможенном оформлении." как аргумент в пользу варианта "перевода" "Проверено. Заявленные сведения верны." потому что сначала дается "инсайдерский" вариант без объяснений ("Но это отдельная большая тема. Здесь её не раскрыть."), а потом выясняется, что к собственно переводу сабжа имеются-таки претензии с точки зрения перевода. поэтому возникает вопрос: есть ли смысл пытаться перевести "не коряво", или же любой вариант, кроме "Проверено. Заявленные сведения верны.", чреват "кучей проблем при таможенном оформлении"? |
|
у меня вопрос к ин. яз-у как к инсайдеру. IHK может писать по-разному: • стандартное, ОТ ПРОТИВНОГО: • и в редких случаях: Вы считаете, что оба перевода на русский будут звучать одинаково: ***Проверено. Заявленные сведения верны***? ведь если чисто с языковой точки зрения, то Вами дан неверный перевод предложения, указанного в сабже. немцы заявляют совсем другое. чем может грозить корректный перевод – от противного – подателю сего в российской таможне? |
| Коллеги, спасибо за вопросы. У вас есть собственные варианты перевода? |
|
вопрос в том, КАК переводить, – как написано пером или как хочет прочитать российская таможня? и тот, и другой вариант здесь уже освещены. думала, что Вы сможете внести ясность. |
|
link 6.01.2013 16:29 |
|
@@У вас есть собственные варианты перевода?@@ - лехко! Предъявление сертификата подтверждаем. |
|
2 marcy и Эссбукетов Marcy, жаль, что Вы не привели свой вариант перевода, так обсуждение было бы более предметным. Но, насколько я понял, все вопросы, которые возникли к моему переводу, лежат в области теории перевода. А когда речь идет о теории, всегда надо писать много букв. Постараюсь написать как можно короче. Итак, вы хотите в данном случае применить другую концепцию перевода. Вы стремитесь по максимуму сохранить в языке перевода структурно-семантическую конструкцию исходника. Поэтому и перевод у вас получается другой. Поэтому Вы пишите, что "ведь если чисто с языковой точки зрения, то Вами дан неверный перевод предложения, указанного в сабже. Немцы заявляют совсем другое." (К сожалению, Вы не написали, что же они заявляют.) Я же решил отказаться от такого подхода. Потому что, по-моему мнению, в данном случае он неприменим, так как сильно страдает иное содержание. Это та самая "неточная точность перевода", при которой более далёкий от исходника в семантическом плане перевод оказывается более точным. Кстати, сразу хочу оговориться, что не считаю свой перевод истиной в последней инстанции. Яростно защищать свой перевод как единственно верный это удел тех, кто плохо знаком с теорией перевода. Ладно, давайте посмотрим более конкретно. "Wir bescheinigen die Vorlage der Erklärung. Hinsichtlich des Inhalts ist nichts Gegenteiliges bekannt." При сохранении структуры и семантики получается: "Мы подтверждаем предъявление (подачу) заявления. (Эссбукетов, Вы, кстати, разбирались о каком Erklärung здесь идет речь? Это Ursprungserklärung - заявление о стране происхождения товаров, т. е. декларация о происхождении товара, или какое-то другое заявление, например, о выдаче сертификата? И почему оно в Вашем переводе "лехко" превратилось уже в сам сертификат?) Относительно содержания ничего противоречащего неизвестно". Прочитав это, мне совершенно непонятно, какое заявление, какое содержание? Что хочет сказать этим немецкая ТПП? Подтверждает она происхождение товаров или нет? Однако можно почитать разъяснение, что это значит, какая там мысль заложена. "Damit zeigt die IHK an, dass die vorgelegte Erklärung schlüssig und nicht offensichtlich unrichtig ist." и "Damit zeigt die Industrie- und Handelskammer an, dass sie das vorgelegte Dokument einer kurzen, keineswegs ins Detail gehenden Überprüfung unterzogen hat, keine eigenen Nachprüfungen angestellt hat, wohl aber geprüft hat, dass dieses Papier nicht offensichtlich falsch ist, nicht gegen die guten Sitten oder eine gesetzliche Regelung verstößt." Т.е. немцы здесь говорят, что они провели проверку, в ходе которой нарушений не выявили. (marcy, у Вас другая версия?) Второй момент, который я попытался решить при переводе, и который теряется при переводе, близком к тексту исходника, это нормативность стиля. Россия вступила в ВТО, идет гармонизация таможенных процедур. Но Международная организация по стандартизации (ИСО) терминологические стандарты по таможенному делу еще не создала. И долго не создаст. Слишком сложная задача, так как таможенное дело находится на стыке финансов, многих отраслей права, транспорта, правоохранительной 1. "Настоящим удостоверяется, что декларация заявителя соответствует действительности"; Как русские надписи при заверении, так и немецкие, стандартны и регламентированы соответствующими документами. Поэтому считаю, что вполне можно и нужно воспользоваться ими при переводе. Какие ещё были вопросы? "поэтому возникает вопрос: есть ли смысл пытаться перевести "не коряво", или же любой вариант, кроме "Проверено. Заявленные сведения верны.", чреват "кучей проблем при таможенном оформлении"?" - Смысл есть. Сертификат происхождения это документ, на основании которого принимается решение о предоставлении режима наибольшего благоприятствования. Поэтому неверный перевод может создать проблемы, как впрочем, и везде. Всех с Рождеством! |
|
"стандартно и регламентировано" для России следующее: "Удостоверено…" с указанием наименования торгово-промышленной палаты и ее адреса (этот текст может быть напечатан и на пишущей машинке), а также печать удостоверяющей организации и подпись уполномоченного лица." а в Германии "стандартно и регламентировано" другое, так что не стоит Äpfel mit Birnen... и с чего Вы вот это взяли: "сертификат происхождения это документ, на основании которого принимается решение о предоставлении режима наибольшего благоприятствования" http://www.duesseldorf.ihk.de/Aussenwirtschaft/Zoll-_und_Aussenwirtschaftsrecht/1284794/Ursprungszeugnis.html;jsessionid=84F515E7728025C5C90D0FF9781EDC2F.repl2 |
|
link 7.01.2013 10:02 |
|
Ин.яз, спасибо за подробный ответ. @@И почему оно в Вашем переводе "лехко" превратилось уже в сам сертификат?@@ - наверное, я неправильно понял, но "сертификат" написал исходя из данного аскером контекста и Вашей реплики: Ин.яз В остальном, признаюсь, мне Ваша аргументация непонятна. Такое впечатление, что перевод таможенного документа выполняется для умственно отсталых либо для тех, кто ну совсем не желает включать мозг. @@Прочитав это, мне совершенно непонятно, какое заявление@@ - но ведь это в контексте дано, что-то над этой формулой заявлено, об этом и речь. @@какое содержание?@@ - содержание заявления: в оригинале ведь неспроста определенный артикль употреблен. Вопрос: почему немецкая сторона пользуется такой неоднозначной формулировкой, разве нельзя написать на немецком однозначно "Проверено. Заявленные сведения верны."? |
|
2Erdferkel "и с чего Вы вот это взяли: ..." Я это знаю. В Вашей ссылке об этом тоже написано: In der Regel entscheidet das Zielland über die Notwendigkeit eines Ursprungszeugnisses. И здесь, например, 9&action=show_section&id=44">http://vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=9&action=show_section&id=44 Подтверждение страны происхождения товара имеет значение при начислении ставки импортной таможенной пошлины. Сертификаты происхождения товаров выдаются торгово-промышленной палатой государства, в котором произведен товар. Сертификат происхождения товаров не является обязательным документом; при его отсутствии таможенное оформление груза производится в обычном порядке, но льгота по импортной пошлине на ввозимый товар не предоставляется. Ссылок можно приводить много. Поверьте мне просто на слово. |
|
а в Германии "стандартно и регламентировано" другое, так что не стоит Äpfel mit Birnen... Странно, что Вы это говорите. Ведь Вы при переводе тоже шли по тому же пути, что и я: "и, к сожалению, никаких удостоверительных надписей, которые можно слямзить :-( " |
|
2Эссбукетов То что, Вы пишете про артикли и контекст, это понятно Вам, как человеку, который знает немецкий. Но документ-то переводится для тех, кто язык не знает. |
|
2Эссбукетов "но "сертификат" написал исходя из данного аскером контекста и Вашей реплики", "В остальном, признаюсь, мне Ваша аргументация непонятна." Вы просто пытаетесь переводить без глубокого знания темы. Естественно, это не легко. Надо на это годы убить. |
|
link 7.01.2013 10:53 |
|
Ин.яз, разумеется, для тех, кто не знает немецкого. Именно по этой причине я в своем варианте уточнил "Факты, противоречащие его содержанию, неизвестны.", под "ним" имея в виду Erklaerung. Что до контекста, то он российскому чиновнику тоже должен стать известен, он же получит перевод документов, содержание которых образует контекст. |
|
link 7.01.2013 10:57 |
| @@Вы просто пытаетесь переводить без глубокого знания темы.@@ - да, я не разбираюсь в таможенном деле, но чтобы понять аргументацию знающего человека, ведь не нужны годы опыта перевода для таможни? и я пытаюсь разобраться, а не переводить, о чем написал выше, и не раз, посему Вашу последнюю реплику расцениваю как argumentum ad hominem. |
|
Не надо обижаться, нет тут никакого argumentum ad hominem. В том- то и дело, что нужны годы. Подавляющее большинство самих таможенников начинает понимать таможенное законодательство в целом спустя годы. Что же говорить о людях, которые сталкиваются с этим редко? |
|
link 7.01.2013 11:13 |
| Ну вот опять :) С чего Вы взяли, что я обижаюсь? Я лишь показываю, в каком русле развивается наша дискуссия (мне такое развитие неинтересно, потому что я хочу извлечь из ветки какой-то смысл). Ваш последний аргумент представляет собой именно argumentum ad hominem: я, лично я, не могу понять Ваших слов, потому что именно я таков, что не разбираюсь в предмете, не понимаю законодательства и т.п. Кроме того, Вы не ответили на некоторые заданные мной выше вопросы (они не риторические, если что). Мне кажется, если попеременно задавать вопросы и отвечать на них, обсуждение будет продуктивнее. |
|
Вы имеете в виду вот эти вопросы: Вопрос: почему немецкая сторона пользуется такой неоднозначной формулировкой, разве нельзя написать на немецком однозначно "Проверено. Заявленные сведения верны."? Или вот Вы пишите: "Немецкий текст для немцев однозначен, а для нас -нет." Почему? Сомнительно, что немецкая формула так уж однозначна, иначе к чему это процитированное Вами разъяснение? Я на них не могу ответить. |
|
"Заявленные сведения верны" Спасибо, Ин. яз. Буду употреблять, если Вы не возражаете :) |
|
ин.яз., я не разбираюсь в таможне, но немного чувствую язык. Вы не задумывались, почему немецкая IHK так кучеряво пишет? nicht offensichtlich falsch ≠ ist richtig. Ларчик открывается довольно просто. „Wir bescheinigen die Vorlage der Erklärung. Hinsichtlich des Inhalts ist nichts Gegenteiliges bekannt.“ и далее: то есть: IHK перекладывает ответственность на подателя сего – а сама избегает прямых формулировок (иначе бы оперировала понятиями RICHTIG). А мы, переводя ЛУКАВО, то есть не то, что написано, а что хочет прочесть российская таможня, даём возможность последней переложить ответственность на немецкую IHK. |
| именно поэтому я – будучи просто переводчиком, а не экспертом по таможне, – буду переводить ДОСЛОВНО. |
|
link 7.01.2013 11:34 |
|
Ин.яз, спасибо за честный ответ. marcy нашла ответы на мои вопросы. спасибо и тебе, marcy :) |
|
2 marcy Это называется Bestätigungsfehler. Мы с Вами читаем одни и те же тексты, но приходим к разным выводам. |
|
я читаю и перевожу. а Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ – и потом переводите то, что видите между строк. сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если между строк то, о чём я написала выше. |
|
2 marcy "именно поэтому я – будучи просто переводчиком, а не экспертом по таможне, – буду переводить ДОСЛОВНО." Это Ваша позиция только по данному случаю или это общий подход к переводу? |
| кстати, ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ это interpret, означает "переводить")))) |
|
в русском – ложный друг переводчика. не ловитесь на таких простых вещах. интерпретировать – это значит переводить добро. |
|
2 marcy Почитайте вот тут про ДОСЛОВНЫЙ перевод. http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/Vysokoe/glava3.htm |
|
ин.яз, корней писал о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. чувствуете разницу? |
|
Он писал о концепции перевода в привязке (на примере) к худ. литературе. А я по вашему не эксперт? Кстати, когда мы увидим Ваш перевод? |
|
нет, корней писал именно о художественной литературе и замахивался только на Шекспира, а не на таможню. когда Вы переводите – Вы переводчик. |
|
насчёт перевода: я же написала – был бы дословный. чтобы сделать дословный, надо знать, что там УЖЕ написано (см. выше на предмет сертификата). поэтому тут я аскеру ничем помочь не могу. |
|
Кстати, всё, что Вы сказали в посте от 7.01.2013 14:30, справедливо и для российской ТПП. Невозможно всё проверить. Тем не менее, она выдает официальный документ, как и IHK. В таком документе может быть написано кучеряво, витиевато и т.д.: мол, мы не знаем, нормальная бумажка или нет? Сами, мол, решайте. Думаю, что нет. Зачем тогда вообще IHK нужна? И немцы тоже так думают. Во-первых, заявление подается производителем, который находится в зоне деятельности IHK. Далее, они выставляют на всеобщее обозрение значение своей записи: проведена проверка в минимальном объеме, явные признаки подделки отсутствуют, общественную нравственность не нарушает, иных нарушений законодательства не выявлено. Я считаю, что IHK устанавливает правильность в рамках и объеме проведенной проверки и поэтому удостоверяет документ. Такой проверки вполне достаточно, чтобы написать в переводе ту же фразу, которую пишет ТПП: удостоверено. Здесь тоже никто не пишет, что это richtig. Возможности правонарушения тоже не исключены. Но кто их совершит, на того заведут дело. |
|
"Заявленные сведения верны" – это ОДНОЗНАЧНОЕ, категоричное утверждение. в немецком ИСХОДНИКЕ это утверждение не однозначно и не категорично (ибо от противного). перевод неадекватен. |
|
"Заявленные сведения верны" – это ОДНОЗНАЧНОЕ, категоричное утверждение." Не нравится такой перевод, предложите другой. А то пока Вы ни о чём пишете. Вот, например, как пишет наша ТПП: "Настоящим удостоверяется, что декларация экспортера верна". О сведениях тут и речи не идет. Почитайте ветку, я предлагал этот перевод ранее. Это будет, пожалуй, лучшим переводом, на котором я и остановлюсь, невзирая, marcy, на Ваши аргументы. Они меня не убедили. |
| кстати, еще для информации, интерпретирует в суде только судья.)))) Остальные дают показания и высказывают мнения.)))) |
|
ин.яз., объясните мне, пожалуйста, разницу между интерпретировать написанное и высказать мнение о написанном. |
|
marcy, у нас с Вами разные взгляды на перевод в этом случае. Не договоримся. Давайте уже закрывать ветку. Спасибо Вам за оппонирование. Пойдем отмечать Рождество. Пусть аскер сам выбирает, что ему ближе. Кстати, есть интересная статья про дословный перевод технической литературы. Я здесь на стороне тех, кто считает, что перевод не должен быть всегда дословным. Вот ссылка: http://www.intent93.ru/useruploads/files/Lecture.pdf |
|
Вы не ответили про интерпретацию:) ****кстати, еще для информации, интерпретирует в суде только судья.)))) Остальные дают показания и высказывают мнения.))))*** дача экспертом показаний в суде никак не исключает возможности интерпретации им предоставленных ему на экспертизу показаний, зачем же так захлебываться скобками? по остальным пунктам напишу чуть позже. |
|
ответ на Ваш пост в 15.12 • они выставляют на всеобщее обозрение значение своей записи • Я считаю, что IHK устанавливает правильность в рамках и объеме проведенной проверки и поэтому удостоверяет документ. так именно в этих рамках и объеме палата проставляет свою надпись! на это указывает слово deshalb, любовно выделенное мною розовым цветом в посте от 14.30. • Такой проверки вполне достаточно, чтобы написать в переводе ту же фразу, которую пишет ТПП: удостоверено. удостоверено что? die Vorlage. • Здесь тоже никто не пишет, что это richtig. • Вот, например, как пишет наша ТПП: "Настоящим удостоверяется, что декларация экспортера верна". ВЫВОД: Ин.яз., Вы как эксперт слегка зашорены. Для Вас официальный документ – это железобетонная бумажка. |
|
link 7.01.2013 14:19 |
|
"Wir bescheinigen die Vorlage der Erklaerung. Hinsichtlich des Inhalts ist Nichts gegenteiliges bekannt" М.б примерно так: Подтверждаем, что документ предъявлен. Сведениями иного характера в отношении содержания не располагаем . |
|
Скобки это просто улыбка. Для меня тема закрыта. Тому, кто считает дословный перевод единственно верным, обратное доказать невозможно. И, marcy, я не буду отвечать на вопросы, которые к теме не имеют отношения, например, про интерпретацию. Иначе мы на флуд скатимся. Я там "скобками захлебнулся" , показал, что это просто уже больше шутка. На родном языке я пишу не косноязычно, а стараюсь в этом обсуждении придерживаться юридического языка. Мы же перевод документа делаем, который применяется в таможенном деле. Документ сформулирован не очень осторожно, а достаточно чётко. Das Ursprungszeugnis ist ein von einer unabhängigen Stelle erstellter eindeutiger Nachweis des handelspolitischen Ursprungs von Waren. Вот так-то. Откуда в этом документе берется фраза, фактически ставящая его под сомнение? Нелогично как-то. Может, Вас подводит чувство языка в этом случае? |
|
Ин.яз., про интерпретацию вопрос возник в порядке прений, он не обиден и вполне оправдан. нежелание ответить на него вызвано тем, что Вы просто не можете сформулировать мысль? Ваше предложение, определённое мною как косноязычное, действительно таковым является. Вы не смогли ответить на вопрос, ПОЧЕМУ документ сформулирован осторожно (= ОТ ПРОТИВНОГО – и ведь не просто от фонаря IHK избегает писать слово richtig, которое Вы лоббируете в своём переводе). я ответ на вопрос «почему» дала, вернее, нашла его у IHK. Вы это проигнорировали. чувство языка меня, безусловно, подводить может, homo sum. но не в этом случае :) |
|
link 7.01.2013 15:39 |
|
@@стараюсь в этом обсуждении придерживаться юридического языка@@ - давайте лучше на таможенном языке остановимся - не надо про юридический язык, поскольку его на этой ветке - даже на уровне принципов - не было в Вашем, Ин.яз, исполнении. Вот это я Вам типа как эксперт говорю :)) marcy, спасибо за пример добросовестного отношения к переводческому делу. sapienti sat. imho. |
| )))))))) Захлебывание скобками. Занавес. |
|
зря. кстати, насчёт буквального перевода. знаете, что я обычно пишу аскеру? НО |
|
2marcy Я Вашу позицию понял. Давайте останемся при своих мнениях и закроем это обсуждение. Эссбукетов Меня улыбнуло противопоставление Вами таможенного и юридического языка. У меня второе высшее образование именно юридическое. Я, конечно, не могу себя причислить, как Вы, к экспертам, но скажу Вам, что есть такое понятие как " таможенное право". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE И таможенный язык это тоже юридический язык. Эксперты-теоретики имеют различное мнение, к какой отрасли его причислить. Считать самостоятельной или отнести к административному праву по методу регулирования. (Ответственность за таможенные правонарушения, например, установлена главой 16 КоАп РФ. А раньше - Таможенным кодексом России. Знаете, сколько проблем нам тогда доставил этот переход. Пришлось переучиваться, сдавать экзамены.) |
|
2marcy Я, кстати, здесь на ветке перевёл gute Sitten тоже не дословно, а как нормы общественной нравственности (или морали). Можете меня за это ещё поругать. |
|
Ин.яз, таможенный и юридический не противопоставлялись :) Вам было предложено сконцентрироваться на таможенной тематике, а не распыляться по всей юриспрЮденции, где Вы сегодня плавали, если честно (см. хотя бы про интерпретацию в суде). |
|
Ин. яз, зачем мне Вас ругать – ВАС, специалиста с двумя высшими. это было бы просто смешно. помните ветку про je oller, desto doller? |
|
link 7.01.2013 17:03 |
|
Ин. яз, про эксперта написал иронично, со ссылкой на Вашу реплику для marcy "А я по вашему не эксперт?" так что Ваши слова "Я, конечно, не могу себя причислить, как Вы, к экспертам" звучат просто дебильно, уж извините. Второе высшее юридическое у меня тоже есть, и предмет "Таможенное право" сдавал, как сейчас помню, редкостному... знатоку. Может, это цеховое? :)) В остальном - конец связи. Удачи на ниве юридического самопала с непременной растопыркой пальцев. |
| Молодец, Эссбукетов, мужик! Дождался своего часа! |
|
не хочется быть третьей без второго высшего, но... мне кажется, что аргументация на уровне «я эксперт», «у меня стопиццотое высшее» и т.д. на форуме просто не работает. если честно, то до сих пор – по ответам на форуме (а не по заявлениям) – считала, что юридическое образование «из наших» только у Эссбукетова. |
|
так же, как Dimpassy – хавчик в медицине (независимо от того, сколько у него высших и каких), Queerguy – в музыке, особенно классической, а Эрдферкель – по сахару. список можно продолжить, извините, кого не назвала, но Вы знаете, что я о Вас тоже подумала :) |
|
2marcy В чём проблема с этой интерпретацией в суде? Каждый может про это нагуглить. Но раз уж так сильно просите, могу сказать, что я имел в виду. Не косноязычным языком. В суде решение принимает судья. Только он вправе, таким образом, давать толкование и правовую оценку доказательствам по делу (интерпрерировать их). |
| Я, кстати, не говорил, что я эксперт. Я Вас спросил: а я не эксперт?Хотел узнать, причисляете Вы меня к таковым или нет. Но тут пришел злой таможенник Эссбукетов, всё интерпретировал по-своему, и стал говорить что-то про дебилизм. |
|
2marcy Вы говорите, он свой? Так он притворялся незнайкой всё это время? Я это без подвоха спрашиваю. Вы знаете, что на форуме я появляюсь крайне редко. Сейчас вот выходные есть время. А куда, кстати, делась Гайка? |
|
Ин.яз, надеюсь, что Вы понимаете, что я с Вами не ругаюсь:) а просто беседую. хотелось бы, чтобы Вы поняли меня правильно. • про интерпретацию я Вам ответила в 15.58. • Вы спросили, причисляю ли я Вас к экспертам. • Эссбукетов не притворяется ни знайкой, ни незнайкой. он просто отвечает на вопросы аскеров, как и все мы здесь, впрочем. • куда делась Гайка, лучше спросить, например, у форумчан под никами «дым» и «лепесток». мне почему-то кажется, что они ответят Вам более компетентно, чем я. |
| Прошу экспертов предоставить квинтэссенцию (окончательные варианты перевода). Собираюсь ими пользоваться при подходящих случаях в зависимости от обстоятельств. |
|
Спасибо, уважаемые форумчане! Было очень интересно пронаблюдать за вашими обсуждениями и найти ответ на мой вопрос... могу добавить, что люди с более высоким интеллектом и складом ума (*мои наблюдения в общем) часто сомневаются, поэтому всегда много вариантов "придумывают". Я думаю, это хорошо - искать, находить, отстаивать свою точку зрения... Piece=) я, кстати использовала такой перевод "Настоящим мы удостоверяем, что содержащиеся в представленной декларации сведения признаны верными" () Всех с наступающим старым новым годом)) |
|
для Marcy от 7.01.2013 15:01 link я текст перевела так, этот текст с английского языка: (здесь уже более "близко к оригиналу") Страна-экспортер: Федеративная Республика Германия |
|
link 11.01.2013 10:55 |
|
***"Настоящим мы удостоверяем, что содержащиеся в представленной декларации сведения признаны верными" *** Не знаю, как остальные участники этой ветки, я не назвала бы этот вариант перевода верным.. Как раз по той причине, что там это самое слово ..:-) |
| You need to be logged in to post in the forum |