|
Subject: офф: как же мы все беззащитны... http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12709850http://twitter.com/MIG22K/ |
| они там вообще живут в такой зоне, что постоянно эта угроза существует, немцы недавно как раз говорили, что давно не было в том районе землетрясения и что существует большая вероятность его появления в самом ближайшем времени |
| ужаснее всего видеть, как человек там всё аккуратненько устроил, - и неостановимо наползает этот первобытный хаос... :-( |
| и какое это вообще должно быть чувство: обустраиваться на пороховой бочке? |
|
русский гуголь предупреждает "Предупреждаем о цунами от Мексики до Чили после сильного землетрясения в Японии. Волны ожидаются в течение нескольких часов." немецкий молчит... |
| Saschok, в русском это предупреждение на стартовой странице |
| немецким новостёрам, наверное, не рекомендовано разводить панику. |
| Германия как бы подальше от эпицентра... |
| в таком случае, зачем Вам тогда эта новость на стартовой странице? |
| для потенциальных туристов? |
|
link 11.03.2011 13:26 |
|
"Es war einfach furchtbar": Augenzeugen schildern der SZ und anderen Medien, wie sie das Erdbeben in Japan erlebt haben - mit Helm auf dem Kopf, unter den Tischen kauernd. Viele lernten, dass es unterm Türrahmen am sichersten ist und keineswegs im Freien. http://www.sueddeutsche.de/panorama/beben-in-japan-augenzeugenberichte-die-menschen-sind-in-tokio-gefangen-1.1070766 (mit Video) |
| японцы - молодцы, даже слов нет |
 говорят, переводится так: весенний дождик, |
| кстати, сегодня до меня дошли слухи, что россияне (некоторые/многие?) высказывались в духе, что поделом этим японцам, нечего претендовать на курильские острова |
| некоторые высказывались (в семье не без урода), а некоторые несли цветы к посольству Японии... |
|
link 12.03.2011 21:18 |
| и что Вы хотели этим сказать? |
|
link 12.03.2011 21:57 |
| Коллега, очень жаль, если Вы не поняли... |
|
так разъясните мне, убогой, плиз, какое отношение это имеет к Японии и почему нужно сделать выбор, а также какой? (скажу честно, выключила через две секунды) |
|
link 12.03.2011 22:26 |
|
Коллега, зачем на себя-то так... "Убогий" - т. е. не наделенный благополучием, лишенный богатства... Если Вам не захотелось смотреть дальше, значит эта информация не Вам адресована... А ответ на Ваши вопросы Вы найдете, когда досмотрите всё до конца... p.s. только что сообщили по ТВ, что в результате землетрясения в Японии произошло смещение собственной оси Земли на 15 см... |
| не, Эсмеральда, мне не так скушно, чтобы всё подряд до конца смотреть, про которое даже рекомендующий ничего объяснить не может. Так и до Лазаря недалеко... |
|
а Гуттенберг-то по сравнению с тётей просто мальчик... http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Kiesha_Crowther |
| посмотрел немного ролик по ссылке Эсмеральды. Жуткий взгляд у дамы. Взгляд фанатика. :( |
|
относительно выбора (13.03.2011 0:18): типичная секта а всё кончается так: http://de.wikipedia.org/wiki/Jonestown я тоже выключил после первых двух фраз, всё и так ясно Эсми, лучше не увлекайтесь этим :) |
|
EF, по Вашей ссылке интересная страничка открылась :) http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Titelmühle |
|
надо дома держать про запас йодовые таблетки (профилактика возможно только против вредного йода, против других радиоактивных элементов, выбрасываемых в случае расплавления ядра и взрыве защитной оболочки, защиты нет). Потому как "в случае случая" рекомендуется закрыть все окна, двери и не выходить из дома. Источник: один нем. журналист сказал только что, эксперт по атому |
|
пектин (мармелад, особенно яблочный, пастила) и красное сухое вино - с чернобыльских времён помню а с йодсодержащими препаратами осторожнее, можно щитовидку посадить |
|
именно мармелад, а первозданные яблоки уже не дадут того аффекта? про йод тот эксперт выразился типа, "хороший" йод занимает какие-то там места в щитовидке, который уже тогда не сможет занять "плохой" йод и привести потом к печальным последствиям |
|
в муррмеладе/пастиле пектин в концентрированном виде яблоки (антоновские) нужно пудами есть, чтобы эффекта добиться а вообще с радиофобией нужно строже, не давать ей воли если померять дозиметром радиоактивность чистейшей артезианской воды... или положить оный дозиметр на гранитный камушек в солнечный день... такое можно увидеть - мама не горюй |
| всё верно, главное - огрызки от яблок поглубже закапывать :) |
|
лучше имхо перебдеть, мы тогда сразу затоварились консервами и ели их года два. Знакомая девочка в Баварии попала под дождь из этого облака и через неделю заболела менингитом, с трудом спасли. |
|
Коллега, ты вот по грибы любишь ходить - голимый ведь цезий! а из облака там менингококки капали? "Менингококковая инфекция - острая инфекционная болезнь, вызываемая менингококком Neisseria meningitidis, с капельным (аэрозольным) механизмом передачи возбудителя" :-) |
|
так и за грибами не ходила года три. Но с грибами проще, я их единственная из всей семьи ем (и есть буду :-)). Знаю я про менингококковую инфекцию, но облучение может приводить к снижению иммунитета |
| кстати, а ты Эсминцеву ссылку досмотрела? |
|
то-то я смотрю, ты прямо лучишься вся :-) а иммунитет так быстро такая однократная доза не снизит... суждение по формуле Юма — post hoc ergo propter hoc (после этого, стало быть, по этой причине) :-) Эсминцеву ссылку досматривать у меня сопротивляемости не хватило... |
|
это от дозы зависит. Один знакомый ходил с маленьким ребенком на демонстрацию 1 мая 1986 г. в Киеве, оба загорели, как будто месяц на юге пробыли. Его ребенок потом очень долго болел. Но это наша бесконечная дискуссия, не будем уж :-) |
| тогда людям три дня ничего не говорили, на демонстрацию погнали... в этом отличие от Японии |
|
2квиргай да поболе, чем три рвануло 26 апреля гражданская оборона лоханулась тогда в полный рост вместо того, чтобы организовать эвакуацию, пару дней всерьёз искали в водопроводе кишечную инфекцию, потому что много народу жаловалось на рвоту и расстройства пищеварения а 1 мая была официальная демонстрация да что там говорить... у меня муж на те майские праздники по какой-то украинской речке на байдарке сплавлялся никаких кордонов не было |
| А я целый день плакала:( Какие к чёрту таблетки йода против такой силы? Три реактора уже в пути... + вулкан через 50 лет уютного сна снова проснулся и ещё один толчок ожидается... Самое страшное, что подобное может случится в любой стране у воды или у острова:( |
|
кстати, меня удивило, что AKW построены прямо вдоль берега, а не внутри японского острова хорошо, хоть Балтийскую АЭС строят не у самого побережья, хотя всё равно не радует |
|
Queerguy, При выборе площадки для строительства атомной электростанции большое значение имеет техническое водоснабжение. Атомная электростанция — крупный водопользователь. http://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС |
| поэтому как раз водоснабжение у них первым делом и отказало |
|
link 13.03.2011 21:30 |
|
Подобное может случится везде, с каждым и в любой момент... И Киша Кроутер призывает остановить безумное и бесчеловечное отношение к экологии на нашей планете... И если это секта, то как назвать тогда тех, кто допустил экологическую катастрофу в Мексиканском заливе, кто сливает отходы в Байкал, кто подписал проект о строительстве "Штутгарт-21", где уже вырубили реликтовый парк... ? С согласия какой секты в Германии принудительно вводится продажа Е10 и какая секта заткнула рот (пардон за выражение) одному из ведущих специалистов БМВ, который публично выступил против Е10, а на следующий день был вынужден был взять свои слова обратно...? Трагедия в Японии это не стечение обстоятельств, а закономерное следствие ... |
|
"Трагедия в Японии это не стечение обстоятельств, а закономерное следствие ... " Эсмеральда, Вы в своём уме??? |
|
link 13.03.2011 21:55 |
| Гайка, а в своем ли уме те, кто сооружает атомные станции в сейсмически опасных регионах ? |
|
Не хочется Вам отвечать, потому что... Вы очень умная:( |
|
Эсмеральда, Greenpeace уже существовал, когда Вашей Киши ещё и не планировалось http://de.wikipedia.org/wiki/Greenpeace |
| а когда в Горлебене были массовые протесты, Ваша Киша ходила в детский сад. Так что она здесь причём? |
|
link 13.03.2011 22:46 |
|
Коллега, ну какая разница.. Гринпис или Киша, или мы с Вами... Не об этом речь... Главное, чтобы оставить детям и внукам чистое небо, море и воздух... А ссылку на Кишу мне недавно прислали, решила поделиться с форумом... |
|
@ Esmeralda: Ihr Einsatz für die Umwelt ist ja aller Ehren wert. Da gibt's, glaub ich, keinen, der hier dagegen wäre. Nur muss es gerade diese Kiesha sein, die hier als Prophet angeführt wird. Diese Dame ist doch angesichts ihrer Vita absolut nicht glaubwürdig. Ihr gehts doch auch nur um "Kohle" ... Noch eins - man kann ja gegen Atomkraft sein, nur, dann muss man auch erklären, wo denn die E-Energie für ein Land wie Japan herkommen soll. Die haben da keinen Energieverbund, wie wir hier in Europa. Also blieben nur fossile Energieträger ... Die haben sie auch nicht im Übermaß zur Verfügung. Nur dagegen sein, hilft nichts, wo ist die Lösung für das Dilemma??? |
|
лучше бы не делились, впечатление осталось дикое. Что касается меня, то я ещё до Чернобыля за "чистое небо" боролась и потом с зелёными работала не один раз, в том числе в 1987 году синхронно на антиатомной конференции, а Вы мне какую-то Кишу ненормальную многозначительно подсовываете. |
|
link 13.03.2011 23:43 |
|
Коллега, Ваше активное участие выше всех похвал +1 Но жаль, если у Вас сложилось впечатление, что Вам что-то подсовывается в комбинации с диким впечатлением... Здесь общий форум, на котором каждый участник вправе высказать мнение по любому вопросу и предложить свою тему... И мне интересно читать все комментарии участников форума... Вот только хотелось бы, чтобы форум еще адекватно реагировал, когда некоторые "коллеги" (это не Вам, естественно) выясняют отношения путем обливания друг друга потоками ненормативной лексики ... |
| смешались в кучу кони, люди... при чём тут ненормативная лексика? |
|
link 13.03.2011 23:59 |
|
Ну, Вы уж, наверное, с самого начала здесь и прекрасно знаете, о чем речь... А теперь пора отключаться, не обессудьте... Всем спокойной ночи |
|
"мне интересно читать все комментарии участников форума..." Эсмеральда, мне тоже, но по теме. Вы хотя бы из чувства уважения (пиетет) к памяти людей, которые не пережили эту трагедию, воздержались бы от подобных комментов. Коллега+ |
|
Японцы заслуживают уважения. Так держатся, просто удивительно... Действительно, молодцы. Соболезную всем пострадавшим...:( Эсмеральда, а Вы не обращайте внимания, вот и все. Просто есть люди, которые настолько зациклены на своем личном мнении, что все остальные им либо безразличны, либо ниже их достоинства. Я тоже считаю, что следует уважать любое внимание по любому вопросу. |
| мнение |
|
link 14.03.2011 8:59 |
| Подруга с сыном сейчас в Японии ... Из чувства уважения и такта мне не хочется писать о том, что хотя в этой ветке можно было бы отказаться от никому не нужных и никого не интересующих Ваших замечаний, уважаемый мариник ... ps: пишу не для Вас лично... и думаю, что здесь присутствует гораздо больше участников, кроме Вас и Ко. |
|
меня вот другой вопрос интересует: ведь на этих AKW в котле висят эти Brennelemente, залитые водой. Почему же не предусмотрен такой вероятные и жизненно необходимый случай, как исчезновение воды? Знаю, что при проектировке AKW делают расчет на падение самолета, землетрясение (кстати) и взрывную ударную волну. Вопрос в пустоту: неужели нельзя предусмотреть резервного охлаждения? |
|
конечно, там есть резервное охлаждение "Neben diesen Hauptkühlmittelpumpen verfügt ein Kernkraftwerk üblicherweise noch über mehrere Notfalleinspeisungen auf unterschiedlichen Druckniveaus, die bei Störungen (siehe Auslegungsstörfall) die Kühlung des Reaktorkerns aufrecht erhalten." насколько я поняла, там электричество вырубилось, ИБП были залиты водой от цунами, а аккумуляторных батарей надолго не хватило поэтому пришлось заливать морскую воду... |
|
квиргай, удалось остудить реакторы - значит, это проектная авария (как бы дико это ни звучало), т.е. такой сценарий был просчитан и отработан, за что японским атомщикам дополнительный респект а на вопрос - зачем строить атомные станции в сейсмоопасной зоне - можно ответить словами отца народов, типа других-то зон не имеется а в спокойной обстановке возле тепловых электростанций уровень радиации гораздо выше, чем возле атомных - за счёт огромной концентрации радиоактивных изотопов углерода, которые присутствуют и в каменном угле, и в торфе, и в остальных традиционных видах топлива |
| Сказали, что все резервные варианты haben versagt:( |
| я понимаю, что спецы умнее меня в стопятсот раз, но обычный человеческий рассудок (обывательский рассудок) вопрошает: почему в такой особо опасной зоне как японские острова нельзя предусмотреть не одно, а десять, двадцать дублирований? |
|
они и предусмотрены в том числе и охлаждение морской водой неужели думаете, что это была импровизация? |
| Да они предусмотрели много дублирований, но ничего не помогло, т. к. случилось мультибедствие. |
|
честно говоря, я так и подумал но дело не в этом я ведь не тварь дрожащая, которая не может задать неудобные вопросы :) другой дилетантский вопрос: допустим, воды всё же нет, несмотря на сто разных систем дублирования, а почему под этими чертовскими топливными элементами нет такой защитной оболочки, которая бы не дала этой дьявольской жиже утечь в грунт и заразить окружающую почву? |
|
Gajka, но мультибедствие для этой зоны довольно предсказуемо все знают, что землетрясение там всегда ведет к цунами |
|
**а почему под этими чертовскими топливными элементами нет такой защитной оболочки, которая бы не дала этой дьявольской жиже утечь в грунт и заразить окружающую почву?** квиргай, типун на язык! она есть и держится до сих пор - иначе вся окрестность уже давно провалилась бы к центру земли а взрывы - это водород скапливается (температура выше 1000 градусов, вода мгновенно разлагается на составляющие) |
| Я так думаю, что у них не было выбора, как уже сказал q-gel. Нет у них другой возможности обеспечить население электроэнергией. Австралию тоже затопило пару месяцев назад. Винить людей в том, что они выбрали неправильное место под солнцем? Платформы сдвинулись практически на 3 метра:( Рано или поздно это бы случилось. Каждый надеется, что такое случится поздно... |
|
Queerguy, беда это. природа показывает нам, что не все в этом мире подвластно человеческому разуму. не все поддается "пониманию", согласны? |
|
Rekoza, да я согласен я предупредил, что это обывательские вопросы, но они всё равно возникают кстати, специалисты ведь тоже могут заходить далеко - вот в Чернобыле катастрофа произошла ведь из-за того, что они там какой-то эксперимент ставили, и доэкспериментировались... |
|
link 14.03.2011 12:03 |
|
Уроки японского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/256470/uroki_yaponskogo Если бы подобное бедствие произошло в любой другой стране мира, число жертв было бы куда большим. |
|
А у меня данные, что в Чернобыле 2 группы сотрудников работали врознь. Одни не знали, что в тот же момент делают другие. Не было обратной связи. И таблетки с йодом никому не раздавали? Или раздавали? И людей в марлевых повязках отправляли на ликвидацию аварии... |
| про эксперимент это немцы вчера рассказали, а я им верю |
|
was auch zu beweisen war: "...Planungs- und Bedienungsfehler bei einem Versuch..." gehüpft wie gesprungen |
| Мне тоже немцы. Тогда был человеческий фактор |
| Это было одно из природных явлений, где человек бессилен |
| Это было много природных явлений. Было бы одно, может быть и справились бы. |
| Гайка, одно. Остальное следствие. Как Вы справитесь, если Вас комета шарашнет? |
| Если она шарашнет только меня, то остальные жить будут. Поэтому пример не в тему. |
| Гайка, я про комету, а не шаровую молнию, которая только Вас выбрать может, если захочет |
|
@ direkt Wenn ein Komet runterkommt, dann brauchen wir alle keinen Arzt mehr, und die Diskussion zur Sicherheit von AKWs entfällt auf sehr "natürliche" Weise ... |
| q-gel, das stimmt, wozu diese ganze Diskussion |
| wozu diese ganze Diskussion? weil's uns alle etwas angeht und weil wir Menschen sind, die gern Sachen hinterfragen |
|
**...wozu diese ganze Diskussion ** direct, зацените, воцу - им поднимают уровень опасности аж на два пункта, практически до безнадёжного, а они, грубо говоря, как лично я - уважаю стоя |
| wozu diese ganze Diskussion? weil's uns alle etwas angeht und weil wir Menschen sind, die gern Sachen hinterfragen |
| mumin*, я тоже |
| Мумин и Квергай, при всем своем уважении, при ответе Гайке я ответил на эти ваши вопросы? Остальное можно сосать из пальца, кто хочет - стоя. Пардон, если кого обидел! |
| и потому что у нас под боком тоже строят новую АЭС, "абсолютно безопасную", а краны для нее будет поставлять краностроитель, про которого я знаю, что производственный брак у него an der Tagesordnung |
| direct, если Вам не нравится, как мы сосем пальцы, то можно просто пройти мимо :) |
| Queerguy, я просил без обид! Просто не все области Вам доступны? Пусть там специасты свои вопросы решают? |
|
вспоминается известная формула: Die vorstehenden Angaben stützen sich auf den heutigen Stand unserer Kenntnisse und Erfahrung... |
|
**...при ответе Гайке я ответил на эти ваши вопросы? ** ну, если считаете, что ответил - считайте без обид, взаимно |
| direct, я же уже говорил, что не претендую на знания специалистов, но порассуждать-то можно? Oder wollen Sie mir das Wort verbieten? :) |
|
кстати, не согласен с такой установкой: "пусть там специасты (Freud läßt grüßen :) ) свои вопросы решают". Они и решают. А мы задаем вопросы незамыленным/непредвзятым взглядом |
|
Квергай, какие незамысленные вопросы - такие непредвзятые ответы. Мумин, конечно без обид! Все хотят лучшего, но понимают все по своему |
| временами я предпочитаю лучшему правильное (со своей кочки зрения, разумеется) |
| mumin*, хочешь сказать, что иногда лучшее от правильного отделить можешь? |
|
типо да лучшее решение в сейсмоопасной зоне, а тем более на островах с угрозой цунами - сидеть в шкурах и пещерах и не выпендриваться по случаю нехватки энергии, добывая огонь трением правильное - использовать для получения энергии все возможности на существующем уровне знаний и опыта |
| mumin*, для адекватного ответа мне надо знать: Вы муж или жена, потом Ваше базовое образование. Чтоб знать, на каком уровне с Вами по этому вопросу общаться |
|
вроде уже самопроизвольно перешёл на ты... а чё спохватился? отвечаю: замужем, дети есть, образований несколько, помимо прочих занятий - 12 лет работы младшеньким научным сотрудником по специальности "физика" |
| mumin*, Вы просто выбили меня из седла! Вы еще и женщина и физикой занимались? Респект! Думал, что Вы - там где-то небритый мужик, которому можно и нахамить. Но если Вы и с физикой знакомы, что за рассуждения? |
|
а чем рассуждения не нра? именно в силу знакомства с темой и говорю - разумеется, в пещере, когда огонь трением добывается, с точки зрения экологии антропогенный вред гораздо меньше но вот антисептика, туды её в качель... мрут людишки-то, возраст зрелости и старости - 20 лет |
| "wozu diese ganze Diskussion" - das betraf nicht die AKW-Debatte als Ganzes, sondern für den Fall eines von direct ins Feld geworfenen Kometeneinschlags! |
| Мумин, это шутка? У меня сегодня с чувством юмора плохо, как и всегда |
| а про комету - это всерьёз? |
| q-gel, прошу прощения, сразу не прочитала ваш ответ :) |
| mumin*, время только не знаем |
| q-gel, комета летела в меня:) |
| Oh Gott - ist Hilfe noch möglich???? LOL |
|
Oh Gott - ist Hilfe noch möglich -???? |
|
**время только не знаем ** про memento mori народу уже больше трёх тыщ лет втирают-воспитывают на разных примерах а народец всё равно не внемлет |
|
Zur Bemerkung von Эсмеральда am 13.03.2011 um 01:26: http://www.n-tv.de/Spezial/Was-bewirkt-die-Achsenverschiebung-article2837876.html |
|
link 15.03.2011 9:47 |
|
Хотелось бы верить и надеяться, что самое страшное уже позади... Но... "... это один из тяжелейших этапов в жизни человеческой цивилизации. В этот период следует ожидать большого числа человеческих жертв, обострения мирового экономического кризиса, деструктуризации систем государственного управления и международной координации действий" (из интервью с Академиком РАН, доктором геолого-минералогических наук, директором НИИ прогнозирования и изучения землетрясений Эльчином Халиловым) Обратите внимание на дату публикации 2.03.2011... http://rubunker.ru/?page_id=31 |
| лучше Нострадамуса почитать - предсказания те же, а написано лучше |
| И моя мысль была:) А то 2.03.2011... |
| я тоже хотел сказать, что вроде ученые, а кофейной гущей увлекаются |
|
**интервью с Академиком РАН, доктором геолого-минералогических наук, директором НИИ прогнозирования и изучения землетрясений** российская академия наук и российская академия естественных наук - это как adidas vs abibas, второй бренд рассчитан на схожесть названия |
|
link 15.03.2011 11:39 |
|
Ну да, в РАЕН все как бы псевдоученые ... Хотя трудно не заметить в списке академиков и членкорров РАН, РАСХН и РАМН... Для сравнения можно почитать материалы и результаты исследований по техногенным землетрясениям Международного института теории прогноза землетрясений и математической геофизики (МИТП) РАН ... |
| т.е. Вы верите в то, что в 2012 г. будет конец света? а как же моя пенсия??? |
|
для сравнения кого/чего с кем/чем? чтобы оценить качество работы тех, кто занимается прогнозами землетрясений (а также разрушения льдов, движения ледников) требуется изрядная математическая подготовка и куча свободного времени а пересказ от журналистов, толком не владеющих даже родным языком... не, неохота |
| Про конец света не знаю, а вот опасность новой мировой войны (по предсказаниям) есть, и развязать ее (тоже по прогнозам) могут мусульмане... |
|
link 15.03.2011 12:13 |
|
ЭФ, нет в конец света не верю! Хотя пенсия мне как фрилансеру вообще не светит, поэтому вроде бы и все равно должно быть :) Mumin, информацию к размышлению выдали (еще давно) Ваши коллеги (Вы ведь физик по образованию, если не ошибаюсь?) одного из филиалов МИТП и компетентые в своей области специалисты... Для сравнения разных точек зрения на причины техногенных и других катаклизмов... Естественно, мой пост относится только к тем, кому интересно об этом узнать и не жаль драгоценного времени... Конечно, можно и как страусы головой в песок: ничего не знаю, ничего не вижу... |
| "Хотя пенсия мне как фрилансеру вообще не светит, поэтому вроде бы и все равно должно быть" - ай-яй-яй, как недальновидно! а вдруг конец света отменят и дальше жить придется? на что? вот тут как раз лучше страусом не быть - а то катаклизмы катаклизмами, а жизнь быстро пролетает... |
|
"Конечно, можно и как страусы головой в песок: ничего не знаю, ничего не вижу" Есть какие-то конкретные предложения, как помочь Японии? У спасательных бригад, которые кружат на вертолётах, уже высокий процент радиации обнаружили... |
| Как я быстро несколько постов разом;) |
| это МТ меня за твою широкую спину спрятал :-) |
| кажется я знаю, где эта широкая спина оказалась :) |
| Интересно, и где она оказалась?:)) Всё ещё прижимает офисный стул;) |
| эта спина возникла в 15:19 :) |
|
QG-*grins* Gajka - Sie "schwingen" eine scharfe Zunge (in Anlehnung an ein Schwert) ;-)) |
| q-gel, das war schon immer so;) |
|
link 15.03.2011 13:06 |
|
Конкретных предложений уже больше чем нужно... Свою помощь предложили 102 страны... Но легче предупредить, чем лечить... Или есть другие мнения ? Еще в 80-90 гг. нашими учеными была разработана уникальная система защиты от цунами, есть разработки по эффективной защите от землетрясений... Но на "доведение до ума" нужны деньги, а когда они были у российских ученых... Исключая, конечно, научно-военные центры ... В отношении АЭС уже не хочется повторяться... Как будто нет других видов получения э/энергии... Размеры и последствия бедствия в Японии ужасают, но еще больше страшно, когда думаешь о том, что людям достанутся опять в утешение "гробовые" (как после Чернобыля) и ничего не изменится... |
|
"Как будто нет других видов получения э/энергии..." Именно, что для Японии вариантов не было. Вроде уже писали об этом, и повторяться только для Вас тоже нет желания |
|
**есть разработки по эффективной защите от землетрясений...** боюсь, вас обманывают |
| Глядишь, так и пункт "Форс-мажор" из договоров выпадет, потому что Эсмеральда знает эффективную защиту против всех стихийных бедствий... |
| это знание тайное, она им не поделится. Оно откроется только тем, кто Кишмишу до конца досмотрит |
|
"Еще в 80-90 гг. нашими учеными была разработана уникальная система защиты от цунами, есть разработки по эффективной защите от землетрясений... Но на "доведение до ума" нужны деньги, а когда они были у российских ученых..." Т. е. если бы Япония нашла для НАШИХ учёных деньги, то они бы продали все свои уникальные системы и разработки? Да, не довели до ума... |
| если бы Япония нашла для наших ученых денег, то эти деньги бы пропали бы в черной дыре :) |
| Возможно это довести до ума Эсмеральды? |
| это вряд ли (всем привет) |
|
|
@ Esmeralda: "Еще в 80-90 гг. нашими учеными была разработана уникальная система защиты от цунами, есть разработки по эффективной защите от землетрясений... Но на "доведение до ума" нужны деньги, а когда они были у российских ученых..." Allein schon ein Energieansatz zeigt die völlige Machtlosigkeit der Menschheit vor solchen Naturkatastrophen und damit den Schwachsinn dieser Meldung. (Tut mir leid, Esmeralda, dass Sie diesem Unfug aufgesessen sind!) Wir können Schutzvorrichtungen in begrenztem Maße bauen, aber diese Ereignisse verhindern? Nie und nimmer! Allein die Energie, die bei diesem Beben freigesetzt wurde übersteigt wahrscheinlich die Energie aller Atomwaffen der Welt - noch Fragen? |
|
Для оценки воздействия цунами вспомните пожалуйста, что один кубометр воды весит одну тонну. При высоте волны 5 м и ширине потока воды 500 м четыре метра протяженности весят уже 10 тысяч тонн. Меня особенно порадовали японские мосты, под которые волна цунами затаскивала целые пароходы и выводила на другой стороне искареженный металл, а мосты стояли не шелохнувшись! На показанных кадрах видно, как по одному мосту даже автомашины продолжают двигаться! Я стал еще больше уважать японцев. Поэтому и биржа у них почти не падает, потому что они знают себя, что справятся и с этим бедствием. |
|
@ Ingener Was, die Börse in Japan fällt nicht?? Dann schauen Sie sich mal die Kurse an: in den letzten drei Tagen fast 2000 Punkte gefallen von fast 10000 auf unter 8000 (um ca. 1/5 des Ursprungswertes vor den Katastrophe) - man nennt so was nicht mal mehr "fallende Kurse", das ist ein Börsensturz! Aber in der Bewunderung für die Architekten, Statiker und Bauleute der japanischen Brücken bin ich mit Ihnen absolut einer Meinung! Das ist schon ne Leistung - Hut ab!! |
| Stand 16.3: Lage in Fukushima außer Kontrolle |
|
aus unserer Geschichte: "Zwischen 500 000 und einer Million "Liquidatoren" wurden zwangsverpflichtet, die meisten von ihnen junge Soldaten. In Minuten-Einsätzen bauten die oft ahnungslosen Männer eine provisorische Schutzhülle (Sarkophag) um den Reaktorkrater oder entsorgten verstrahltes Material. Viele von ihnen erkrankten schwer." |
| по свидетельству очевидцев в Петропавловске уже зафиксирован высокий уровень радиации |
| QG - Sie schrieben vom Балтийский АЭС - wo entsteht das eigentlich (irgendwo bei St. Leninburg?) |
|
Балтийская АЭС предполагается разместить на территории Калининградской области в 120 км от г. Калининград, в 60 км от побережья Куршского залива и в 12 км к юго-востоку от г. Неман. |
|
не, это значительно западнее: http://ru.wikipedia.org/Балтийская_АЭС а та, что **bei St. Leninburg** - вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_АЭС |
| q-gel, ich wollte Sie schon lange fragen, wo sind Sie eigentlich zuhause? |
|
1. Sorry - natürlich БалтийскАЯ 2. Danke für die Infos 3. In Deutschland |
| mumin* - das KKW in Sosnovyj Bor ist mir in guter Erinnerung - Es sind Kommilitonen aus meiner Seminargruppe dorthin "verteilt" worden - leider nicht die besten Leute. Und das kurz nach Tschernobyl ... Da ist man schon ins Grübeln gekommen ... |
| "St. Leninburg" klingt ungefähr wie Karl-Marx-Chemnitz |
|
коллега, в фольклоре помимо с.-ленинбурга существует и к.-ленинград |
| о! это режет мои местечково-патриотические уши :-( |
| War doch nur scherzhaft gemeint, so wie "Königsgrad" ;-) |
|
q-gel, ich habe dieses KKW Baltijskaja, das in der Wiki einen stolzen Namen KKW Kaliningrad tragen darf, deshalb erwähnt, weil's leider in meiner Gegend und auch nicht ganz fernab von Europa ist. Viel näher als in Japan. Viel näher, als einem lieb wäre. PS: Interessanter Schreibfehler übrigens: St. Leninburg. Hat was :) |
| QG - war kein Schreibfehler. Ich finde die Inkonsequenz bemerkenswert - St. Petersburg, aber Leningradskaja obl. |
|
QG: Bei uns in der Nähe, im Raum Stettin/Polen plant man auch ein KKW. Da nutzt es uns nichts, dass KKW Nord in Greifswald abgeschaltet wurde, bei einem GAU haben wir alle was davon ... |
|
q-gel, gut, diese Inkonsequent sind ebenfalls die teilweisen KKW-Abschaltungen, da haben Sie recht. Was? Sie bekommen auch ein KKW? Da bin ich beruhigt. Ich meine: Geteiltes Leid ist halbes Leid, nicht wahr? :) |
|
QG: Danke der Nachfrage - mir gehts gut!! ;-)) Spaß beiseite - noch ist die Entscheidung zu Stettin nicht gefallen, auch weil die PL-Bevölkerung nicht unbedingt begeistert war (wie das jetzt aktuell ist, weiß ich gar nicht), aber es gab solche Bestrebungen polnischer Nationalisten um die Kaczynskis, aus Trotz, weil Deutschland und Russland die "Nordstream"-Pipeline bauen, uns Deutschen jetzt "eins auszuwischen". Polen auf Kamikaze-Kurs ... |
|
aha... interessant wem will wohl Königsgrad bzw. Moskau mit dem Bau des KKW B. eins auswischen? ;) |
| Ersatz für Ignalina? |
| da ist was wahres dran |
| wer Lust auf ein bißchen Geschichte hat, kann jetzt auf arte eine Doku über Tschernobyl sehen... |
|
Aus der Dokumentation „Risiko Atomkraft“ (Ein Film von Gesine Enwaldt) Ulrich Kaier ist ein Mensch, der beides kennt – die Atomenergie und die andere Seite, der Holzkraftwerke baut in ganz Deutschland. Seine HKW sind klein, anpassungsfähig, CO2-neutral, ungefährlich. Früher liebte er diese faszinierende Kernspaltung, war als Ingenieur zuständig für den Bau und Betrieb von KKW, aber dann bekam er es mit der Angst zu tun. Ulrich Kaier: – Wo Menschen sind, können Fehler passieren, und die kann man nicht ausschalten. Oder man kann halt die Wahrscheinlichkeit kleinsetzen, aber die ist immer da. Als Kernenergiemensch, der ich war und viel damit zu tun hatte, war des ein Schock, den vergeß‘ ich nie, die Ohnmacht vor den Unfällen, die Erkenntnis, daß die bei uns genauso passieren können, die Wut über jemanden, der behaupten kann, hier in Deutschland kann nix passieren, das darf niemand sagen. * * * Die Politik war alarmiert nach dem NY-er Terrorakt Das erschreckende Ergebnis von 2002 halten sie bis heute unter Verschluß. „Von den 19 (aktuell 17) in der BRD betriebenen KKW haben nur 3 eine bauliche Auslegung, die einen gezielten Flugzeugabsturz aushalten könnten. Bei allen anderen KKW ist bei einem Aufprall auf das Reaktorgebäude mit schweren, katastrophalen Freisetzungen radioaktiver Stoffe zu rechnen.“ |
| Ох, Queerguy, ну вот Вы еще начните тут про тайные архивы и совсекретные докУменты... дровяная электростанция в виде печки... |
|
Heute im Bundestag: Eingeständnis, dass Obrigheim, auf einer Bruchzone gelegen und damit, wenn auch nicht starken, aber immerhin Erdbeben ausgesetzt, absolut nicht erdbebensicher ist, es dort selbst bei kleinen Erdstößen zum GAU kommen kann. Und gegen die Kräfte von Mutter Natur gibt es keine (Schutz-)Mittel ... siehe Japan. Nur was ist die schnelle Alternative zur Atomenergie?? |
|
По радио один эксперт рассказывал, что на данный момент возможно очень эффективное возведение газовых электростанций, работу которых при желании в любой момент можно будет остановить. Газа в Германию будет поступать больше: из Казахстана, Туркменистана, Норвегии и Центральной Европы. Даже цены на газ должны будут упасть. Завтра в 9.30 по немецкому времени минута молчания |
| Сейчас столько экспертов по всем вопросам столько всего рассказывают, что только успевай слушать... и всё такое эффективное... где оно только раньше было |
|
genau! Zudem wird Gas sprunghaft im Preis steigen, wenn die Nachfrage stark steigt - Marktgesetz! |
|
кстати: Gasturbinen-Kraftwerke gelten als relativ betriebssicher. Bei einem in Probebetrieb befindlichen, mit Erdgas betriebenen Kraftwerk in Middletown (Connecticut) geschah am 7. Februar 2010 allerdings ein schwerer Unfall. Bei einem Reinigungsvorgang in einer Leitung wurde versehentlich ein Gas-Luft-Gemisch gezündet. Die anschließende gewaltige Explosion war noch in einer Entfernung von über 20 km deutlich spürbar. |
| В предпоследнем Шпигеле была статья о новых технологиях добычи газа. Цены на газ резко снизятся, как только их оторвут от цен на нефть, газа не так уж мало даже в Европе. Так что не всё так грустно. |
|
link 17.03.2011 23:26 |
| Ну вот, оказывается и на газе, и на дровах можно, и на водороде... А урана всего на одно поколение осталось... |
| да уж давно пытаются оторвать-то, и всё никак - прочно приросли :-) |
| долгосрочные контракты типа. Но газ уже сейчас таким образом добывают в США и даже кое-где у нас, так что рано или поздно оторвут :-). |
|
Wasserstoff ist momentan als Energieträger völlig ungeeignet - in der Erzeugung viel zu teuer (außer mit Kernfusion - die immer noch nicht funktioniert), im Transport und der Lagerung - schwere Tanks, Kälteisolierung und, die "Hindenburg" lässt grüßen, auch recht gefährlich - keine (praxisnahe) Alternative mithin! Erdgas - welcher Gasproduzent (Gazprom???) wird sich im Preis drücken lassen, und wenn ja von wem? Von der deutschen Regierung - da lachen ja die Hühner!!! Und vor allem, das müsste ja auch hinreichend schnell passieren, wollte man sich von der Kernkraft trennen! Und dann reden wir hier hauptsächlich von Deutschland - was ist mit unseren Nachbarn, wie Frankreich? Über 70 % der E-Energie - aus Kernkraft. Und Temelin an der deutsch-tschechischen Grenze: in 5 Jahren mehr Störfälle, als alle deutschen KKW zusammen in der gleichen Zeit!!!! Und Temelin ist gerade mal 5 Jahre alt - also modernste Technik!! Und die Tschechei hat grad verkündet, dass sie auf gar keinen Fall von der Kernkraft runter will ... Nein, es muss etwas sein, was jeder auf seinem Territorium selbst bringen kann, ohne von anderen allzu abhängig zu sein. Und viele haben Angst vorm "Russischen Bären" ... hier in Gestalt von Gazprom. |
| А что, действительно в Германии ввиду всех последних событий Меркель постановила закрыть все АТС (на днях смотрел в новостях по deutsche Welle), и что в магазинах Германии скупили (наверное, в целях защиты от радиации?) все красное вино? |
| А зачем автоматические телефонные станции закрывать-то? |
| q-gel, ich bin bereit zu sparen und 2-3 Mal mehr zu zahlen. Wichtig ist nur, dass die AKWs nicht mehr betrieben werden. Und ganz schlau wird jeden Tag im Radio wiederholt: "Wenn das Flugzeug gezielt Richtung AKW fliegen sollte, dann haben wir alle keine Chance mehr". Vielen Dank für diese Info, alle Kamikazelustigen haben ihre Fleugzeuge bereits poliert... |
| про вино тоже чушь какая-то. |
|
**Denn im Dunkeln und in der Kälte möchte sicher niemand zu Hause sitzen** - Sure (wie Nina Hagen sagen würde), ich frage mich nur: Wie haben denn die Menschen vor dem atomaren Zeitalter gelebt, als noch keine durchgebrannten Atomkraftwerke die Apokalypse heraufbeschworen und die Menschheit ihrem Ende näher bringen konnten? |
|
Сергеич и vittoria, потому что "ввиду всех последних событий";) А у нас этих последних столько, что в трёхминутные новости не помещаются:)) |
| не, ну понятно, хочется похвастаться Deutsche Welle, но не настолько же... |
|
Queerguy, когда-то пещерных людей саблезубые тигры ели - это у них тоже был Super-GAU довлееет дневи злоба его (с) или suum cuique (у этих-то уже теплый пол был :-) |
|
Erdferkel, у пещерных это был личный супер-GAU, а тут супер-массовый. и чего это Хитлер латинской версией не воспользовался? теперь бы не боялись немецкого варианта :) шутки шутками, но с "мирным" атомом действительно пора завязывать. Неужели здравый смысл так и не победит кучку лоббиистов? |
|
красное вино в Германии теперь только детям дошкольного возраста, по рецепту. Иногда, правда, в магазины выбрасывают, но дают строго по полбутылки в одни руки. А очередиииии... |
| Остальные полбутылки распиваются персоналом магазинов ещё до выбрасывания их на полки в подсобках, чтобы хоть как-то забыться "ввиду всех последних событий":)) |
| это уже Super-SAU |
| да. Неперсонал начал забываться другими видами алкоголя, поэтому Меркель, закрыв все телефонные станции, теперь ввиду последних событий грозится закрыть все магазины |
| Ссылки надо на нас с Коллегой давать, как на самый достоверный источник информации, а не на Дойче Велле;) |
|
(озабоченно): а дрожжи... дрожжи и сахар ещё не раскупили? |
| пока нет. Нет ещё навыка выживания у народа :-(. Но это мысля! |
| mumin, а дрожжи-то зачем? :) |
|
(деловито, коллеге): так беги, запасай, пока остальное население не спохватилось а на роль змеевичка можно на отключённой станции что-нить подходящее подобрать - всё равно ведь не работает |
|
2квиргай ах, вы совсем ещё дитя... дрожжи - начальная субстанция для получения продукта для изгнания |
| а я думал оладьи печь :) |
| mumin*, спасибо за бесценный совет, друг. Щас матчасть поизучаю, семью мобилизую и вперёд, с рюкзаками |
| Queerguy, дык у всех бесы... прдон радионуклиды разные:) Кому-то и оладьи помогвют;) |
| спички-то, спички не забыть запасти... дровяные электростанции разжигать |
|
не бойся, ЭФ, научимся. Палочкой о палочку потрём, да и хайтек пока не раскупают http://chinawebshop.ru/product_18169.html |
|
по твоей ссылке: Fehler: Server nicht gefunden вот те и хайтек :-) |
 Химическая палочка для разжигания огня 26166 |
| твою палочку у меня не видно... сидеть мне в темноте :-) |
|
Сергеич, ну чего придираетесь-то, ведь поняли же, что писал про АЭС :) *про вино тоже чушь какая-то*. *не, ну понятно, хочется похвастаться Deutsche Welle, но не настолько же... * - а чего ей хвастаться-то, она просто идет в пакете каналов кабельного ТВ. К сожалению, единственный канал с немецкоязычными новостями в этом пакете. |
|
Ich bin auch dafür die gefährliche Technik der KKW abzuschalten, aber es müssen reale Alternativen her - und da seh ich z.Zt. nichts, was wirklich überzeugt. @ Gajka: *ich bin bereit zu sparen und 2-3 Mal mehr zu zahlen* Ja, so fängt es erst einmal bei der Stromrechnung an - und weiter gehts im Reigen der marktwirtschaftlichen Inflation mit Wasser, Lebensmitteln, technischen Geräten etc. und da bleibt es dann nicht bei "2-3 Mal" - das wird dann ganz schnell mit dem Quadrat wachsen und so ist das als Übersetzer sauer verdiente Geld gaaaaaaaaaaaanz schnell alle ...! Und so viel FREIWILLIG sparen, dass 25 % Energieausfall kompensiert werden - daran glaube ich persönlich nicht. Jeder ist sich immer selbst der Nächste - so sind wir Menschen nun mal. Sparen entsteht nur durch brutalen Zwang, z.B. den Preis. @ QG: *Wie haben denn die Menschen vor dem atomaren Zeitalter gelebt* - seeeeehr viel bescheidener! Waschmaschinen, Kühlschränke u.v.a.m. kamen im großen Stil und zu für die Masse erschwinglichen Preisen erst ab den späten 50-ern in die Haushalte - also, wieder die Wäsche per Hand in kaltem Wasser auf dem Rubbelbrett waschen, Lebensmittel aufs Fensterbrett, im Sommer nur noch in kleinen Mengen kaufen und hoffen dass sie nicht verderben usw. - ich glaube, Phantasie hat jeder genug, der Dokumentationen/Romane vom Leben aus dieser Zeit gelesen/gesehen hat. Jeder muss sich fragen lassen - will ICH das WIRKLICH??? Es gibt einen guten Spruch, der gerade unsere "Vorzeige"-Grünen charakterisiert: |
|
***Waschmaschinen, Kühlschränke u.v.a.m. kamen im großen Stil ... erst ab den späten 50-ern in die Haushalte*** und wann kam im großen Stil der Atomstrom? 20 Jahre später. Und bis dahin hat niemand die AKW vermisst. Dabei kann man nicht mal vom "großen Stil" sprechen: "Daten für 2010: Bruttostromerzeugung insgesamt 620,8 TWh, darunter Anteil in %: In Japan sieht die Sache zugegebenermaßen etwas anders aus. Tatsache ist, dass das Problem der Endlagerung bis jetzt nirgendwo gelöst wurde, von der KKW-Entsorgung gar nicht zu reden. Aber es ist müßig, das Thema hier zu diskutieren, dazu gibt es ausreichend andere Foren. |
|
Kollega hat ein gutes Schlußwort gesagt, damit kann man leben :) und ich möchte noch etwas hinzufügen: Von dem "billigen" Atomstrom profitieren im Endeffekt und in erster Linie die Energieversorger - auf Kosten der Otto NormalverbraucherInnen |
|
**Es sind Kommilitonen aus meiner Seminargruppe dorthin "verteilt" worden** q-gel, нескромный вопрос: случайно, речь не о 22-й группе ленинградского политеха? (122, 222 usw) |
|
как у вас тут интересно... прям как у англичан про Лазаря q-gel, |
|
Kollega - ich geh ja mit Ihnen konform, dass das Problem mit den KKW sehr vielschichtig ist, allein die Lösung ist aus o.g. Gründen und noch vielen mehr eben nicht so einfach. Gut, beenden wir hier das Thema. mumin* - nein, nicht aus dem политех, aus einer der 32-er Gruppen des LETI tchara - nein, Deutscher |
|
**как у вас тут интересно...** tchara, отрекаетесь от типа домашнего форума? q-gel, тогда к коллеге :)) |
|
2 q-gel, komisch, hätte gar nicht gedacht... |
|
мумин, да Асха с Вами. зачем же сразу отрекаться:-) просто меня тут давно не было, а здесь кажись веселые вещи творятся. вона чего слово божие с англичанами деалет:-) Вашеству даже и не снилось подобное |
|
***aus einer der 32-er Gruppen des LETI*** wie süss. Я училась в ЛЭТИ им. Ульянова-Ленина на Карповке, только, похоже, пораньше Вас |
| Wieso früher? Woraus lässt sich das schließen? ;-) |
|
daraus, dass ich im April 1986, d.h. Tschernobyl bzw. Ihre Seminargruppe, schon seit Jahren in Westdeutschland lebte. Mein Sohn ist hier geboren, er wird demnächst 30. Und vor der Ausreise habe ich mein Studium zwar nicht gerade glänzend, aber immerhin abgeschlossen. Zählen wir nach oder geben Sie auch etwas von sich preis? |
| Nachzählen erübrigt sich dann wohl. выпускник 88-го года |
| Ich habe auf 35 getippt;) |
| Danke! ;-))))) |
| Коллега, а я на Карповке продолжаю жить... Это просто так, по-соседски... |
|
Без плутония: * 238U hat eine Halbwertszeit von 4,468 Milliarden Jahren und ist wie die anderen natürlichen Isotope (234U und 235U) ein α-Strahler. Die spezifische Aktivität von 238U beträgt 12.450 Bq/g. 238U ist der natürliche Beginn der Uran-Radium-Reihe. * 236U ist ein α-Strahler mit einer Halbwertszeit von 23,42 Millionen Jahren und kommt in der Natur nur in Spuren vor.[30] Es entsteht durch Neutroneneinfang aus 235U. Wenn Uran einem erhöhten Neutronenfluss ausgesetzt ist, wie z. B. in einem Kernreaktor, erhöht sich der Anteil an 236U deutlich.[31] Die Anteile der Isotope 234U, 235U, 236U in einer Urankontamination können Aufschluss über deren Ursprung geben.[32] 236U zerfällt über die bis zum natürlichen Plutonium 244Pu verlängerte Thorium-Reihe. * 235U hat eine Halbwertszeit von 703,8 Mio. Jahre. Es ist der natürliche Beginn der Uran-Actinium-Reihe. Es ist spaltbar und hat einen Anteil von etwa 0,7 % in natürlichem Uranvorkommen. Daher hat es große wirtschaftliche Bedeutung. * 234U hat eine Halbwertszeit von 245.500 Jahren. Es ist wegen seiner relativ kurzen Halbwertszeit im Vergleich zu 238U nur in Spuren vorhanden, liefert aber einen gleich großen Beitrag zur Radioaktivität wie letzteres. Es entsteht gemäß: \mathrm{^{238}_{\ 92}U\ \xrightarrow [4,468 \ Mrd. \ a]{\alpha} \ ^{234}_{\ 90}Th\ \xrightarrow [24,10 \ d]{\beta^-} \ ^{234}_{\ 91}Pa\ \xrightarrow [70,2 \ s]{\beta^-} \ ^{234}_{\ 92}U} * 233U hat eine Halbwertszeit von 159.200 Jahren und ist spaltbar. Es kann jedoch nicht aus natürlichem Uran gewonnen werden. Allerdings kann es in Thorium-Hochtemperaturreaktoren aus dem schwer spaltbaren Thorium 232Th (Spalt-Wirkungsquerschnitt 3 μb, wie beim 238U) erbrütet werden. 233U zerfällt über die Neptunium-Reihe. \mathrm{^{232}_{\ 90}Th\ +\ ^{1}_{0}n\ \longrightarrow\ ^{233}_{\ 90}Th\ \xrightarrow [22,3 \ min]{\beta^-} \ ^{233}_{\ 91}Pa\ \xrightarrow [26,97 \ d]{\beta^-} \ ^{233}_{\ 92}U} Я готова платить в 2-3 раза больше, чем сейчас |
|
хорошо, если есть, чем платить... что это ты за отрывки наприводила такие странные? или уже съела что-то экологически нечистое? выплюнь немедленно! |
| Это я о периоде полураспада. Поэтому и готова платить больше, чем сегодня. |
| поскольку я сама уже распалась больше, чем наполовину, - платить не готова... |
| EF - уверены? |
| как в том, что полураспалась, так и в том, что не готова платить, - jawohl ja! :-) |
| Gajka hat 'nen schweren Stand hier! :-) |
| Я вас всех победю:))) |
| а я бы тебя Гайка поддержал, я пока еще готов платить больше. |
| Не "бы", а поддержи:) |
| Das hab ich doch schon etliche Male gehört?! - Aber der Ausgang war irgendwie nicht so, wie erwartet! ... :-)) |
| (war an Gajka gerichtet) |
| Теперь мы вас победЮм:) Bei mir ist alles echt;) |
| (war an q-gel gerichtet) |
|
поддерживаю:-) а какой аусганг имеется в виду? который всегда тот же? |
| q-gel непобедюмый;) |
|
@tchara: *Я вас всех победю!* Das haben schon viele gesagt - Ausgang (fast) immer derselbe! (Nun alles klar?) @Gajka |
| Ich auch nix verstanden, weder das mit "Ausgang" noch mit "echt" :))) |
|
наверно, это такой же проект, как на английском форуме представили: http://www.kawarga.ru/vistawki/tema-2009.htm |
| You need to be logged in to post in the forum |