|
link 20.08.2010 11:49 |
|
Subject: ОФФ - группа "Белая гвардия" - "Германия" прошу прощения за второй подряд офф, но безумно нравится эта песня, как и группа. "Грушинская" группаЗалитая розовым солнцем, вечно встающим над Рейном, Меняющая шило на мыло, день на ночь, а века на годы, Однажды увидевшая на месте Рейхстага - Триумфальную арку, Растоптанная сапогами мирового прогресса, Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти, Стоят по обочинам брошенные дома единой страны, В рваных джинсах и майках, с весьма небрежной осанкой, Попавшая будто в калашный ряд - в гущу арийской нации, Унылым вокзалам Бреста начнется печальная родина, Мы выпили много пива и посетили какой-то музей... |
| арийская нация – не комильфо, однако. ;( |
|
link 20.08.2010 14:36 |
|
для нас, нынешних. но автор слов пытается каждой строчкой воспроизвести эпоху или социальную ситуацию. Русская эмиграция в Германии в 30-х годах. среди кого она оказалась? |
|
tigeorvip6 не подтасовывайте:) какая русская эмиграция 30-х, если там уже панки с небрежной осанкой прошли – да и Берлинскую стену уже отпели? :) И Ремарка не по делу вспомнили. Триумфальная арка – это Париж, где Равик без паспорта маялся. |
| marcy +1. Good point. |
|
link 20.08.2010 15:14 |
|
Этих арок триумфальных в мире... даже в Москве своя есть :) как мне кажется, тут не было цели соблюсти логическую временнУю последовательность. Вот Зоя Ященко увидела - и спела. Зная ее творчество, могу сказать, что она мыслит не столько логикой, сколько образами |
|
снова передёргиваете:) если поют «Ремарк, Триумфальная арка, с поддельным паспортом» – то причём тут Триумфальная арка в Москве? или причём тут Берлин с Рейхстагом? Вы, наверное, Ремарка не читали? :) Почему Зоя мыслит образами в хронологическом порядке – и только на эмиграции в арийском окружении сбивается? «не верю» (с) вопрос: почему русские так часто любят поминать арийскую тему в связи с немцами – причём, как правило, не по делу? |
| а по мне так, далеко не самая удачная песня. особенно клипы к ней в инете... |
|
link 20.08.2010 15:35 |
|
marcy, Вы же вроде в Германии живете, и значит знаете, что и в Берлине своя арка есть (она есть во многих городах, даже в Москве). но думаю, что на месте Рейхстага - Триумфальная арка - некий символ. Немцам пришлось увидеть, как с триумфом по центру Берлина прошли советские войска. "Почему Зоя мыслит образами в хронологическом порядке – и только на эмиграции в арийском окружении сбивается?" Ремарка читал, по нему к Зое претензий никаких. "почему русские так часто любят поминать арийскую тему в связи с немцами – причём, как правило, не по делу?" во-первых, уж деваться некуда, из памяти народной еще не стерлась война. |
|
link 20.08.2010 15:36 |
| to tchara: о вкусах не спорят ;) |
|
Герман Гессе жил уже ПОСЛЕ объединения Германии Вы меня пугаете... |
|
2 tigeorvip6, Гессе умер в 1962 (по большому секрету:-) |
|
о вкусах – и о клипах. такое чувство, что клип создан для прославления арийской идеи:) потому что даже строки с Гёте (который, возможно, тоже жил уже ПОСЛЕ объединения Германии? надо будет проверить по энциклопедии...) и Бахом иллюстрируются Гитлером и гитлерюгендом. |
|
link 20.08.2010 15:41 |
|
link 20.08.2010 15:42 |
| Вот клип пока не видел, спорить не могу... |
|
tigeorvip6 и последнее... любите историю – источник знаний. какая волна эмиграции из СССР в 30-е годы? ну ладно, Ремарка подзабыли. ну ладно, с иностранными VIP-ами из области культуры лажа полная. но собственную историю так перекроить... |
|
и клип посмотрите, кстати. я на половине сломалась. слишком много фюрера. |
|
клип http://www.youtube.com/watch?v=7CvAVxQnf0Q уж лучше бы белая гвардия не лезла бы в эту область:-(ведь группа-то отличная, да и песни тоже. @@@@@____ |
|
Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти, Разрезанная границами на две неравные части. Мы видели место, где Запад плавно переходит в Восток, Это голое место, там не пробьется даже травы росток это, что ли, объединение Германии при Бисмарке??? |
|
link 20.08.2010 15:48 |
|
1. "любите историю – источник знаний." - спасибо за совет :) 2. какая волна эмиграции из СССР в 30-е годы? - я сказал потом, что 20-30-е. это вполне перекликается со следующим: "Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (25 пунктов)" т.е. с этого времени идеи начали распространяться. 3. ну ладно, Ремарка подзабыли. ну ладно, с иностранными VIP-ами из области культуры лажа полная. - совершенно необоснованные обвинения. но собственную историю так перекроить... - no comments 4. Раздробленная на княжества - это о Бисмарке |
|
Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти ПРИЧЁМ ТУТ БИСМАРК? не могу себе представить немецкий клип, который будет так нещадно эксплуатировать гитлеровские архивы. какие сладкие фото... не находите? Адольф и дети, Адольф и собаки, горы, Бавария... tigeorvip6, Вы и после просмотра клипа считаете, что этот аццтой – шедевр? |
|
link 20.08.2010 16:05 |
|
"ПРИЧЁМ ТУТ БИСМАРК?" - Мы говорили о хронологии отображения событий в песне. Княжества существовали ДО того, как жил Гессе, верно? если Бисмарк объединил Германию в 1871, а Гессе родился в 1877. Клип - еще гляну. Хотя может и не стоит. Отношение к песне я выразил в самом начале поста. Не хочется портить впечатление. Картинка - не часть песни. про аццтой - может видеоряд и аццтой. То, что одни ругают то, что любят другие - вполне нормально. Использование нацистских картинок при этом НИ В КОЕЙ МЕРЕ не оправдываю. если это сделано - это, конечно, зря. песня-то не об этом... |
|
link 20.08.2010 16:06 |
| а "княжества поэзии, музыки, власти" - ну говорю же, образами Зоя мыслит... |
|
link 20.08.2010 16:10 |
|
Нда, клип, видеоряд, конечно, однобок и совершенно не в тему. Но сама песня от этого не хуже |
|
link 20.08.2010 16:13 |
|
не знаю, что вы имели ввиду, вставив фразу "строки с Гёте (который, возможно, тоже жил уже ПОСЛЕ объединения Германии?". но думаю, после приведенных дат она должна стать неактуальной |
|
tigeorvip6 а о чём эта дивная песТня, если не секрет? такое чувство, что Зое противопоказано немецкое пиво. а то она начинает путаться в образах. кстати, в Бресте начинается ближнее зарубежье, но не Россия, печальная родина. Или Зоя забыла вытащить бананы из ушей – и они мешают ей думать? |
|
2 tigeorvip6, у меня не было намерения клипом повлиять на Ваше мнение о песне. Хотя группа сама и заложила такую трактовку, но главное ведь, что Вы выносите из песни, а не другие... Эта песня рассчитана на определенную аудиторию, к которой мы, наверное, не относимся. Но песня как такавая от этого хуже не становится:-) |
|
link 20.08.2010 16:16 |
|
marcy, я не Зоя, я Георгий, и за нее ответить не могу. если у Вас к ней вопросы То что нравится мне, не обязательно должно нравиться другим. Но то, что она делает, определенно заслуживает внимания, если группа год от года - числе самых желанных гостей Грушинского фестиваля |
|
link 20.08.2010 16:17 |
| В общем, за самобытность в искусстве! |
|
tigeorvip6 к Зое у меня вопросов нет, я с опасением отношусь к людям, которые прославляют нацизм («о Германия наших друзей» – а в клипе одна нацистская Германия). к тому же не Зоя выставила на форуме этот маразм. кстати, про Россию – родину погромов Вы как-то деликатно промолчали. |
|
link 20.08.2010 16:34 |
|
marcy, еще раз текст песни - не о нацизме. Есть одно упоминание "арийской нации" - но историю ведь не перепишешь. "этот маразм" - ну вот, увидел другую точку зрения, было интересно. А что я должен сказать о родине погромов? в песне об этом ничего нет. Может, кто-то из немцев напишет, или уже написал что-то о родине погромов - России. В Германии много молодежных рок-групп, например. и не исключаю, что в их творчестве такое может проскользнуть. но я с этой музыкой пока плохо знаком. |
|
link 20.08.2010 16:36 |
| а "Германия наших друзей" - если опираться только на текст, а не на видеоряд - так это не о нацизме. Я это понимаю как то, что много русских и не только, с кем Зоя и другие общаются, сейчас живут в Германии. А герои песни приехали к ним в гости, только и всего |
|
tigeorvip6, немцы о погромах не напишут, воспитание другое, плюс – умеют перерабатывать историю. интересно, а сколько лет ещё русские будут попрекать немцев арийскими настроениями и вспоминать, как они триумфально под аркой проезжали по пути в Рейхстаг (наплевать, что у нас это не арка, а ворота, Бранденбургские, из танка ведь всё равно таких мелочей не замечаешь?) может, немецкие молодёжные рок-группы и написали какую-нибудь гадость о России, не исключаю. НО... даже если бы я такое нашла, я бы НИКОГДА НЕ ВЫСТАВИЛА это на форуме. чтобы не дай бог не обидеть тех коллег, которые живут в России. интересно, почему россияне такие нетактичные? стыдно, девушки! (с) |
|
link 20.08.2010 17:26 |
|
marcy, видимо, надо жить в Германии, чтобы в этом тексте увидеть что-то обидное. Я со своей колокольни не увидел, поэтому и выложил текст. Прошу прощения, если чем-то действительно задел. нетактичность, конечно, нужно изживать. хотя менталитет меняется с трудом, а также историческая память в одночасье не стирается. но с другой стороны, как сказал Евгений Евтушенко, "дать руку кому-то не может быть поздно", |
|
«посетили какой-то музей...» удивительно, в какие причудливые песенные формы способно вылиться выпитое немецкое пиво. ну да ладно, Георгий, давайте Вашу руку: я понимаю, что Вы никого не хотели обидеть. |
|
link 20.08.2010 17:47 |
|
ок, и Вы тоже :) marcy, а Вы традиционные игры помните? |
|
стыд то какой! и такое рекламировать.. |
|
"marcy, а Вы традиционные игры помните?" прикольный вопрос:) почему-то увидела себя в роли старца, как в «Белом солнце пустыни». того, который на ящике с динамитом лежал... наверное, чтобы помнить, нужно сначала знать. а я ни одной игры не знаю, кроме «Die Reise nach Jerusalem»;) |
|
link 20.08.2010 18:04 |
| ну ладно, нет так нет. просто возникла необходимость обратиться ко всем, кому можно, чтобы найти то, что действительно относится к культуре и что может вызвать интерес ) |
|
*интересно, почему россияне такие нетактичные? пишут, и пишут, и пишут гадости про Германию.* Видимо, потому, что представители этой страны (не все, конечно, но большая часть), живущие и работающие в России, регулярно льют грязь на нее и на ее народ, в лучшем случае, иронизируют. Это при том, что они по полной столуются здесь на лучших условиях, чем дома (жилье за счет фирмы, мед.страховка, командировочные в придачу к хорошей зарплате, служебный автомобиль и т.д.). Вот цитатка из речи одного такого представителя (к счастью, не мой коллега), чтобы не быть голословной: "...Ruppig, rau und ruepelhaft kommen sie oft rueber, die Russen. Etwa der Passkontrolleur, der dem zitternden Einreisenden minutenlang grimmige Blicke zuwirft. Oder die Sekretaerin, die nach dem Telefonat auf Verabschiedungsgeplaenkel verzichtet und den Hoerer einfach auf die Gabel knallt. Und der Frisoer, der erst eine rauchen geht, bevor er sich um seine Kunden kuemmert. Den Service - Gedanken haben die Russen wirklich nicht erfunden... " Полный бред. Это они-то дрожат при въезде в Россию? Можно подумать, их таможенники и сотрудники паспортной службы все нам там улыбаются. По уровню сервиса, кстати, Германия, к сожалению, уже далеко не в числе первых. Русскому переводчику переводить такие слова, мягко говоря, неприятно. |
|
о, русский переводчег MarS высунулся. русский? переводчик? MarS? ужос, что ни слово, то надругательство над правдой. |
|
и последнее – для дезасерадки («MarSa»), который даже не в танке, а в глубокой... мдя... наверное, читая ветки, надо убирать Tomaten, которые постоянно auf den Augen? |
|
Гутен Морген! Это как на башорге была цитата (вроде уже цитировал), примерно что-то типа того было: текстА (уж не знаю чем аффтар думала, образами или чем еще) в отрыве от музыки - беспорядочный набор слов (wie auch immer :) |
|
Привет, Сергеич! Да, уже говорили на эту тему:) у меня был коллега - страшный меломан. познакомился с девушкой, которая ему очень понравилась. зачем-то спросил, какую музыку она любит слушать. после ответа «ну... такую, как в лифте играют» понял, что это отнюдь не девушка его мечты. «пары не получилось» (с) |
|
"...Ruppig, rau und rüpelhaft kommen sie oft rüber, die Russen. Etwa der Paßkontrolleur, der dem zitternden Einreisenden minutenlang grimmige Blicke zuwirft. Oder die Sekretärin, die nach dem Telefonat auf Verabschiedungsgeplaenkel verzichtet und den Hörer einfach auf die Gabel knallt. Und der Frisoer, der erst eine rauchen geht, bevor er sich um seine Kunden kümmert. Den Service-Gedanken haben die Russen wirklich nicht erfunden... " что называется, не в бровь, а в глаз... |
| Интерфейс у нас брутальный, да, но начинка в принципе неплохая, если глубже копать начнешь :-) |
|
Пока-то докопаешься, уж и интерфейс не в радость... :-) С другой ветки девиз: "Meinen Körper bekommt ihr, mein Herz nicht!" |
|
"Und der Frisoer, der erst eine rauchen geht, bevor er sich um seine Kunden kümmert" Ой, я такую и здесь знаю:) Она даже виртуозно может затянуться одной рукой, когда второй подстригает:)) Ладно хоть при этом голову клиенту не моет или там... феном не сушит:)) |
|
еще один пример "очернительства" России иностранцами (правда, уже по другому поводу): http://magazines.russ.ru |
| You need to be logged in to post in the forum |