|
Subject: Förderung und Entwicklung von Kultur- und Nutzpflanzen Помогите, пожалуйста перевести название главы "Förderung und Entwicklung von Kultur- und Nutzpflanzen"
|
| Я бы перевела "(История?) Возделывание (-à) и развитие (-à) культурных и полезных растений". |
|
культурных и полезных растений?;) А есть культурные бесполезные или полезные бескультурные?:)) Kulturpflanzen sind aus wildwachsenden Arten gezüchtete Pflanzen, die als Nutzpflanzen oder Zierpflanzen angebaut werden. |
|
Гайка, сама же написала: культурные бесполезные = Zierpflanzen - голое украшательство полезные бескультурные = wildwachsende Arten - мы ими пользуемся, но они совершенно необразованные (та же черемша - сплошное бескультурье, такими зарослями растет, что ужас :-)) |
| культурные растения, которые в результате селекции обладают определённым набором характеристик (полезных или декоративных), что отличает эту группу растений от других растений того же вида. |
| Так что же аскеру делать, если у аффтара другое подразделение? |
|
Может культурные сорта полезных растений? Но разделение на культурные и полезные как-то сразу настораживает:) Или только меня настораживает?:) |
|
2-й курс. 4-й семестр: Культурные и полезные растения (лекции) доц. К.П.Глазунова (24 часа). http://herba.msu.ru/russian/departments/higher_plants/speckurs.html Gajka - конечно, есть полезные, но абсолютно некультурные! Растут себе и растут сами по себе... Но пользу при этом приносят! :о) |
|
Нда, только у доцента и вот ещё встречается:) "Неизвестные представители паразитной микофлоры некоторых культурных и полезных растений для Грузии" |
| А чем "технические растения" не нравится? |
| Аргумент? |
| Потому что Nutzpflanzen это не только технические растения. |
|
Как используются различные полезные растения (Nutzpflanzen)? 1. пищевые растения используются для питания человека nata26, куда первые три выкопаем?:) |
|
А культурные растения получается бесполезные?) И где разграничение между культурными и полезными? Сходила по ссылке на лекции тов. Глазуновой, там хорошо написано о культурных, но нигде, кроме заглавия, нет слова "полезные". "К культурным растениям относят пищевые, кормовые, технические, декоративные растения." |
|
"А культурные растения получается бесполезные? И где разграничение между культурными и полезными?" Читайте мой пост от 21.07:) Т.е. настаиваете на "технических"? |
| Неа, тем более если их еще и к культурным относят. Мне интересно, где разница между культурными и полезными. Почему говорят Kultur- und Nutz? |
| Дэвушки, а о чем спор? что в исходнике написано неизвестно чем, нам не вырубить ну совсем ничем. Тем более, что это название главы, содержание которой ведомо только молчаливому аскеру... |
|
"а о чем спор?" Да меня пост в 0.32 удивил... А так я не спорю. |
| Можно ещё поспорить, являются ли декоративные растения Nutzpflanzen ;). |
| А с кем спорить-то? Всем только интересно...;) |
| Ах, Slonyshko, вечный вопрос - какая от красоты польза? :-) |
| С кем угодно, только не с gakla001 ;) |
| Как какая???:) Она спасёт мир!!! |
|
В немецком гугле действительно куча совпадений на Kultur- und Nutzpflanzen! Но если переводить пословно, получается смешно:) На просьбу "Помогите, пожалуйста перевести название главы "Förderung und Entwicklung von Kultur- und Nutzpflanzen" извечный ответ: СНАЧАЛА читаем главу, ПОТОМ переводим её название":) |
| Erdferkel, кому как не Вам, красивой и полезной, лучше об этом знать? :) |
| Slonyshko, я чисто техническое растение... фу ты! животное! :-) |
|
Kultur- und Nutzpflanzen. Сегодня сплошные плеоназмы и тавтологии. :) |
| Тавтология Плеоназмовна Оксюморонова, для друзей Тава :-) |
|
Förderung und Entwicklung von Kultur- und Nutzpflanzen "(История?) Возделывание (-à) и развитие (-à) культурных и полезных растений". (gakla001 24.06.2009 20:49) gakla001, из названия главы Вы правильно поняли и перевели только Kulturpflanzen. |
| Erdferkel, мне Тавтология Плеоназмовна Солецизмова ближе. Оксюморонова была (с)прошеная :). |
|
nata26 культурные - всегда полезные полезные - не всегда культурные (т. е. бывают и дикорастущие полезные растения). http://festival.1september.ru/articles/411949/ Потому они и выделены в отдельную группу. |
| gakla001, Nutzpflanzen sind Kulturpflanzen. Kulturpflanzen sind aus wildwachsenden Arten gezüchtete Pflanzen (Wiki). Nutzpflanzen sind immer Kulturpflanzen. Сравните Nutzpflanzen и полезные растения по Вашей ссылке или по любой другой. |
|
Slonyshko - Ваши потуги поставить меня впросак просто смешны. Если это одно и тоже, откуда тогда 37.100 ссылок на "Nutz- und Kulturpflanzen"? Ну ясно, все тупые... А дискуссия, кстати, шла о том, можно ли по-русски сказать "Культурные и полезные растения" - Gajka веселилась именно по этому поводу. И я по-прежнему утверждаю, что можно, т.к. это не одно и тоже. Дикорастущие полезные растения СССР Культурные растения СССР "Дикорастущее растения с древних времен были и продолжают оставаться неисчерпаемым источником пищевых продуктов. Кроме того они являются исходным материалом для селекции культурных растений. А кстати, Вы тут забраковали мой ответ... Вы несправедливы, юноша - я еще слово "und" правильно перевела! |
|
Культурные и полезные растения, а в чём конфликт? Клюква, морошка, всякие лекарственные травы и т.п. |
| Конфликт-то как раз культурного с полезным :-) дискуссия стала уже совершенно дикорастущей :-)) |
|
Девочка перевела слово und, её за это не похвалили :). gakla001, Ваш перевод фтопку :). |
|
Не понял. Народ столетиями собирает по лесам и лугам травы, грибы и ягоды, считая их полезными (но никак не техническими). Культурные (и технические) возделывает, полезные старается сберечь. Почему фтопку? |
|
Да, собирает. Коллега, Nutzpflanzen - это технические, кормовые и пищевые культуры, лекарственные, Drogen- и Genusspflanzen. Вы назовёте Nutzpflanzen - полезными растениями? Почему фтопку? 25.06.2009 3:42 Förderung und Entwicklung von Kultur- und Nutzpflanzen "(История?) Возделывание (-à) и развитие (-à) культурных и полезных растений". (gakla001 24.06.2009 20:49) gakla001, из названия главы Вы правильно поняли и перевели только Kulturpflanzen. |
|
Рыдаю, что он Вам не понравился... Его ничтожество еще виднее в сравнении с Вашим блестящим переводом (Ой! А где он?) В моей скорби меня утешает лишь одно - радость, которую мне продолжает доставлять Ваше глубокомысленное изречение: "Nutzpflanzen sind immer Kulturpflanzen." Приговор суров: дикорастущие полезными быть не могут (по крайней мере для столь культурных людей, как Вы): "Wild wachsende Nutzpflanzen werden überwiegend noch von den verbliebenen Naturvölkern genutzt." http://www.umweltlexikon-online.de/fp/archiv/RUBlandwirtsrohstoffe/NachwachsendeRohstoffe.php Коллега, конфликт в том, что Slonyshko изо всех сил пытается утереть мне нос, сидя при этом в луже. Бедные растения - лишь новый повод для склоки. Мне это давно ясно, но почему бы не позабавиться? :о) Ай, Моська! Знать, она сильна, |
|
Честно говоря, я не вижу проблемы в полезных растениях: "В составе флоры широко представлены различные группы полезных растений: лекарственные (вздутоплодник сибирский, шлемник байкальский), декоративные (платикодон, или ширококолокольчик крупноцветковый), медоносы (виды клевера, кипрея, или иван-чая, рододендрона даурского, рябины, скабиозы, яблони, малины), кормовые (виды мятлика, полевиц, костров, клевера, горошков, ), пищевые (земляника восточная, голубика, брусника, смородина черная, рыжики, подберезовики, маслята, белые, сыроежки, моховики, подосиновики), витаминосы, фитомелиоративные (почвоохранными - ильм крупноплодный, виды таволги, или спиреи, полукустарник полынь Гмелина), инсектицидные (убивающих вредных насекомых - полынь Гмелина, или стародуб, полынь Сиверса, хвоя сосны и побеги багульника болотного). |
| Kultur- und Nutzpflanzen" - cельскохозяйственные культуры |
| Knackfuss, Вы хоть иногда читаете, что написали до Вас? |
| честно? нет не читала. |
| так, может, почитать? Или Вы считаете сыроежки сельскохозяйственной культурой? |
| Может, в итоге можно сойтись на культурных и дикорастущих полезных растениях? |
|
***Ай, Моська! Знать, она сильна, Что превращается... в слона!*** Gakla, Вы человек новый на форуме. Вот ненароком и разбудили спящую собаку. Зачем Вы Моську-то трогали? Тем более Моську, у которой идиосинкразия к плохо слепленным стихам. Кстати, как и к дилетантским переводам. Ну почему, почему Вы переводите Entwicklung в данном случае как развитие? И при этом обижаетесь, когда Вам на это мягко указывают. Развитие растений – в смысле, онтогенез?:) Объясните Моське этот печальный факт. Если можно, без переходов на её собачью личность. |
|
marcy, приятно было читать твою квалифицированную реплику. "Wild wachsende Nutzpflanzen werden überwiegend noch von den verbliebenen Naturvölkern genutzt." gakla001 25.06.2009 21:32
Bild Представители Naturvolk Плохой аргумент. И Ваша "бурятская" ссылка, Коллега, абсолютно не вдохновляет. Волошки, ромашки, одуванчики, марь белая, иван-да-марья, пастушья сумка, крапива, лопух, хрен и т.д. на поле пшеницы или в огороде - "вредные растения" (в борьбе за зону питания вытесняют монокультуру), а отдельно взятые - очень полезные (пищевые, лечебные и кормовые). Уважаемой gakla-e, кроме как из интернетовских ссылок, из своей магистерской головы почерпнуть нечего. 00gakla, направляйте Ваш подростковый максимализм в нужное русло и не забывайте, что нашу дружбу не удастся разрушить никому, даже Дегенерадке! :) |
|
дружбу не удастся, само собой (тем более дезераду) :-) Так как всё-таки советуете Nutzpflanzen перевести? |
|
"Полезные и вредные - это бытовые названия" - не скажите :-) "Ботаника (высшие растения) Выпуск содержит разделы: Общие вопросы ботаники (филогения и эволюция растений; растительные ресурсы и полезные растения; этноботаника; комплексные ботанические исследования);" |
|
на сайте ботанического сада ДВО РАН тоже используют термин "полезные растения" http://www.botsad.ru/div_use.htm |
| хотя ДВО РАН можно легко записать в "бурятские" ссылки и отмахнуться |
|
А я сомневаюсь:) Обычно соответствия в языках гуглятся примерно в равном количестве. То есть если на Nutz- und Kulturpflanzen имеем на импортных языках 2290 ссылок (параллельно возникает вопрос, почему у любезной gakla 37.100 ссылок – у неё гугель другой системы?), то и на языке родных осин должно быть ну хотя бы пара сотен. А у нас – жалкие две ссылки на «культурные и полезные» (уже муссировалось выше) и нуль попаданий на «полезные и культурные» (a на немецком – соответственно 2250 Kultur- und Nutzpflanzen). Как объясним такой феномен? :) Почему источники на русском языке столь упорно избегают ставить рядом культурные и полезные растения? |
| ДВО РАН пишет о культурных И полезных? |
|
Коллеге. В зависимости от контекста. В данном случае нам неизвестно, о каких именно Nutzpflanzen повествуется в главе, из какого труда эта глава. Что такое Nutzpflanzen , мы уже разобрались. |
|
"Почему источники на русском языке столь упорно избегают ставить рядом культурные и полезные растения?" Мне полегчало...:) А то уже и ветка надоела:( Смотрим, что в немецком относится среди прочего к Nutzpflanzen: 2 Genussmittelpflanzen * 2.1 Coffein- und theobrominhaltige Pflanzen 3 Drogenpflanzen * 3.1 Drogenhaltige und Alkoholerzeugende Pilze Какие же они полезные?:) |
|
а почитать саму главу и определиться с переводом было бы логично :)) может, |
|
А не может ли быть, что там глава про культурные полезные растения (без "и" по-русски)? типо: "интродукция растений с целью обогащения Сибирского региона полезными растениями культурной флоры" но аскер скрылся в зарослях... |
|
***о культурных И полезных*** это уже сложнее, откопалась лишь одна ссылка |
|
Мне моя бурятская ссылка нравится, особенно "пищевые (подберезовики, маслята, белые, сыроежки, моховики, подосиновики)". И прошу не называть их техническими :-) |
|
кстати, Гайка, среди полезных растений на сайте ДВО РАН стоят и ядовитые растений и грибы... типа из них яд добывают для чего-то там. Может, тот же случай и с кофеином и алкоголем? хотя, чего-то я на ДВ зациклился:-( |
|
"откопалась лишь одна ссылка" Чара, читай первую страницу, там ещё пару ссылок найдёшь:) Но их всё равно только пара. |
| Erdferkel, какие растения в "Вашей" ботанике называют полезными? Цитируйте, пожалуйста, весь контекст, а не отдельные фразы. Полная цитата: полезные и вредные - это бытовые названия. Очевидно полезными называют лечебные растения (как культурные, так и дикорастущие), но переводить Nutzpflanzen как "полезные растения" некорректно. |
|
"типа из них яд добывают для чего-то там. Может, тот же случай и с кофеином и алкоголем?" Так от любого растения польза есть:)) Всё глаз радует, что зелЯно;) |
| Коллега, у меня в Бурятии хороший знакомый. Они тоже по делу умеют :) |
|
"но переводить Nutzpflanzen как "полезные растения" некорректно." - согласна! уже покопалась на тему "используемые человеком растения" - есть такие А мне нравятся полезные мухоморы, которые drogenhaltige :-) 
|
|
***Всё глаз радует, что зелЯно;)*** и не только, мухоморы не зеляные, но тоже полезные, типа настойки для ног делать. Правда от чего эти настойки, не знаю:-)) |
|
"Лечебное действие мухомора было известно с древних времен – им лечили суставные заболевания, трудно заживляемые раны, кожные заболевания. Действительно научные изыскания подтвердили это – в мухоморе обнаружено множество веществ, которые имеют явный лечебный эффект, например, оранжево-красный пигмент мускаруфин, обладает антибиотическим и противоопухолевым действием, алкалоид мускарин является естественным анальгетиком, то есть имеет способность обезболивать, найдены в мухоморе вещества - естественные антигистамины, то есть вещества, снимающие аллергические реакции, и что особенно важно - вещества, подавляющие дерматомикозы, то есть кожные грибковые инфекции." А мы-то белые собираем... |
|
"и не только, мухоморы не зеляные, но тоже полезные" А кому-то и другие грибы из ваших питерских лесов полезные:)) Наверное, именно про их пользу в статье у аскера;) |
| под Питером даже галлюциногены лучше не собирать, не то эффект будет непредсказуемый...:-) |
|
Что скажете о "дикорастущих хозяйственно-полезных растениях"? http://yandex.ru/yandsearch?text=хозяйственно+полезные+растения&clid=9582&stpar2=/h0/tm18/s2&stpar4=/s2 |
|
Slonyshko, сдерживайте себя: Вы всё время переходите на личности. Вы тоже не так давно на форуме, почему Вы допускаете менторский тон? Даже если Вы хорошо знаете немецкий язык (вернее, тем более), Toleranz ещё никто не отменял! Будте более дружелюбны, пожалуйста. Или уж тогда развивайте чувство юмора - чтобы Ваши наезды были хотя бы остроумны, а то - ЗАНУДСТВО сплошное! (Марси, не защищайте его, пожалуйста, мы Вас очень любим и ценим.) |
|
Alba 6, мы на этой ветке растения обсуждали (с тонами и без). Модерировать Вас никто не приглашал. А без marcy так бы всё и заглохло на "истории", "развитии" и "полезных растениях". marcy, спасибо за защиту! |
|
Alba 6, спасибо, конечно, за любовь:) Но за что Вы меня любите – Toleranz и у меня нет ни на йоту, про менторский тон свой я уже даже не повторяюсь (в архиве поиском найти легко). Про дружелюбность и переход на личности – спросите у дезерадо на соседней ветке, он Вам споёт ещё на бис. Видите – alles im Auge des Betrachters. И с этим субьективным Auge я уже давно решила, кого стоит ценить и любить, а кого не очень :) Slonyshko, |
|
Марси, за это и любим, что всё при Вас: и толерантность (в меру), и дружелюбие, и объективность + ещё прекрасное чувство юмора и лёгкий слог. Спасибо, что Вы помогаете на этом форуме и за то, что нет у Вас при Ваших знаниях менторского тона.:) Читаю форум уже лет 5. Slonyshko, да с Вами на каждой ветке одно и то же. Больно читать, как Вы критикуете не варианты перевода, а людей- участников форума. Вы в лицо то же самое говорили бы? особенно дамам? PS: Приятных выходных! |
|
Alba 6, респект, разоружили. Сдаюсь :) И Вам хорошо отдохнуть! |
|
Вы в лицо то же самое говорили бы? особенно дамам? Что Вы. Разве так можно?* Вам делать нечего, читаете форум уже 5 лет. Соблюдайте правила форума и старайтесь вести обсуждение по теме вопроса аскера. Буду рад, если недремлющий читатель обратит свой взор на вопрос бана Deserad-a. Этот вопрос старается довести до логического конца горячо любимая (не только Вами) marcy. *Риторический вопрос, как Вы понимаете |
|
Ничего себе дискуссия!!!! А я никак до перевода не доберусь эти дни, вот и выхожу из зарослей (Эрдферкель)))) За советы огромное спасибо, ТОВАРИЩЧИ!!! А растения бывают культурными и полезными )))) Так как главу то обозвать??? |
| читайте статью, а потом вкратце расскажите, о чем она :)) |
| Ульрих, попытаюсь...:)) Обязательно напишу. |
|
я не могу грамотно перевести слово "Förderung" в данном контексте. Не стоит правильно переводить "Förderung" относительно растений, животных и пр., нас и так уже всех запугали, жрете всякую хрень и при этом еще любовью к животным прикрываетесь (Чара к кошкам) |
| You need to be logged in to post in the forum |