DictionaryForumContacts

 AliceCooper

link 21.05.2009 14:32 
Subject: gewandt или gewendet?

добрый день, подскажите, как правильно:
"Ich habe mich an den Support ....gewandt или gewendet?"

на немецкоязычных сайтах в гугле нашел оба варианта.

 Slonyshko

link 21.05.2009 14:41 
Die Qual der Wahl haben Sie dafür bei den meisten Verwendungsweisen von „senden” und „wenden”. Sie können also eine E-Mail sowohl versendet als auch versandt haben und sich an Ihre Kollegen gewendet oder gewandt haben. ( gewendet_gewandt, Duden)
Also, nach Duden geht beides, zumindest in Ihrem Fall.

 Коллега

link 21.05.2009 14:44 
"Anders verhält es sich dagegen mit "gewendet" und "gewandt": Zwischen diesen beiden Partizipien besteht tatsächlich ein Unterschied, was daran liegt, dass es zwei verschiedene Formen des Verbs "wenden" gibt: eine transitive (etwas wenden, z.B. ein Auto wenden, Fleisch in der Pfanne wenden) und eine reflexive (sich wenden, z.B. der Gast wandte sich mit Grausen, sie hat sich an mich gewandt)."
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,326453,00.html

 marcy

link 21.05.2009 14:44 
(zur Seite gewandt/gewendet, vor sich hin):
Ну почему, почему меня сегодня все обходят?:((

 marcy

link 21.05.2009 14:50 
Slonyshko, +1:)
Из Дудена (Die Zwefelsfälle der deutschen Sprache), Band 9:
wenden: die Formen des Präteritums und zweiten Partizips lauten sowohl wandte/gewandt als auch wendete/gewendet:
....
Er hatte sich an die zuständige Stelle gewandt/gewendet.

Верю Дудену пока больше, чем Кристиану:) Прости, Коллега:)

 Коллега

link 21.05.2009 14:51 
марцы, лехко :-). Но я интуитивно всегда употребляла по Шпигелю.

 marcy

link 21.05.2009 14:52 
ZweIfelsfälle, пардоньте, вводила от руки, разучилась печатать с этим постоянным копипейстеньем:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 14:53 
marcy, за время абстиненции потеряла снорофку :)

 Slonyshko

link 21.05.2009 14:54 
теперь у меня проблемы с таймингом (впрочем неудивительно) :)

 marcy

link 21.05.2009 14:58 
Коллега,
после того, как я – ещё в студенческие годы – не-интуитивно (winken-winkte-gewinkt) сказала «man hat uns durchgewinkt», и вся группа (40 человек) в один голос поправила меня: «durchgewunken!» – я потеряла веру в немецкую интуицию:)

Да, абстиненция сказалась:((
Slonyshko, тренируйтесь – и лет эдак через.... 16? – Вы выйдете на мой тайминг:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 15:03 
marcy, тебе уже 60? А я так надеялся :)

 marcy

link 21.05.2009 15:06 
xe-xe, я снова пошутил – и снова удачно:)

«маленькая собачка до старости щенок». И не надейся:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 15:13 
Я исчо потренируюсь :)

 Коллега

link 21.05.2009 15:14 
marcy, по-моему, Slonyshko с тобой флиртует, а ты даже не врубаешься :-).

А на кого полагаться-то, если не на интуицию? Не Дудена же в дамской сумке носить...

 marcy

link 21.05.2009 15:20 
Коллега,
я не врубаюсь, потому что уже плохо слышу и вижу. Ну и понимаю – тоже, соответственно (angemessen, вот же ж прицепилось с сашиной лёгкой руки:))

Кстати, между нами, я тоже говорю mich.... gewandt.
Но противный вариант от этого не становится неправильным:)

 Tester

link 21.05.2009 15:53 
Пожалуйста, вернемся к этим баранам.
Вот что написано в Duden – Das grosse Woerterbuch der deutschen Sprache:

wenden
1.
a) auf die andere Seite drehen, herumdrehen, umwenden: den Braten, die Gans im Ofen, das Omelett in der Pfanne w.;
b) (Kochk.) waelzen (2 b):
die Schnitzel zunaechst in Eiweiss, dann in Paniermehl w.

2.
a) in die entgegengesetzte Richtung bringen:
das Auto w.;
b) drehen u. die entgegengesetzte Richtung einschlagen; die Richtung um 180º aendern:
der Schwimmer hat gewendet;

3.
a) in eine andere Richtung drehen:
den Kopf, sich [zur Seite] w.;
b) sich (zu etw.) anschicken:
sich zum Gehen, zur Flucht w.;

4.
a) eine Frage, Bitte an jmdn. richten:
sich vertrauensvoll, Hilfe suchend an jmdn. w.;
b) jmdm., einer Sache entgegentreten:
er wendet sich [mit seinem Artikel] gegen die Vorwuerfe der Opposition;
5.

(fuer jmdn., etw.) aufwenden, benoetigen, verbrauchen:
viel Kraft, Sorgfalt, Geld, Arbeit auf etw. w.;

Т. е. по Дудену есть значения глагола «wenden», где употребляются только формы «wendete, hat gewendet», а в некоторых значениях – обе формы «wandte/wendete, hat gewandt/gewendet».

Как все-таки правильно?

 marcy

link 21.05.2009 15:55 
Tester,
в значении, о котором спрашивает аскер, – см. мою ссылку ИЗ ДУДЕНА.

ну обе формы правильны, такое бывает, поверьте.

 Tester

link 21.05.2009 16:03 
Alles klar.
Т. е. Коллега не совсем неправа?

 marcy

link 21.05.2009 16:10 
Tester,
если возможны оба варианта, а человек предпочитает один из них, то он – ein geradezu logisches Unterfangen – не совсем неправ.

 Коллега

link 21.05.2009 16:11 
к тому же я не одна. Со мной Шпигель и половина марцы.

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:15 
я напрасно пел о полосе нейтральной (с) :)

Коллега,

по поводу других случаев употребления слабой и сильной формы Präteritum и 2. Partizip "wenden" y Duden-a тоже есть свои правила. "Sick-овские правила" похожи от части на Duden-ские.

marcy,

die Einheimischen haben keine Ahnung von der Standardsprache :)

standardsprachlich korrekt:
winken - winkte - gewinkt

Allerdings orientiert sich der Sprachgebrauch häufig an den unregelmäßigen Verben sinken und trinken und bildet analog zu gesunken und getrunken das Partizip gewunken. Landschaftlich ist diese Form recht verbreitet, sie gilt aber standardsprachlich als nicht korrekt. ( Duden)

 Erdferkel

link 21.05.2009 16:17 
Если позволите, и я туда же в полном размере :-)
м.б. потому, что есть форма, где только wendete, интуитивно хочется как-то отграничить и употребить wandte?

 marcy

link 21.05.2009 16:19 
Skonyshko,
Высоцкий неправ. Ей не глубоко плевать, какие там цветы:)
В остальном – пять баллов:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:21 
:) так много уже написали. Я не встыh знову :)

 marcy

link 21.05.2009 16:22 
ну вот, я совсем начала опечатываться, даже в никах:(
Ушла в подполье разрабатывать пальцы (к сожалению, не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:25 
Коллега, а прибеднялась, что и со слухом, и нюхом плохо :)

 Tester

link 21.05.2009 16:27 
В грамматике Helbig & Buscha упоминаются два глагола: "senden" и "wenden", спрягаемые подобным образом.

О стандартном языке аборигенов говорить очень трудно, особенно, когда они используют дательный вместо винительного и наоборот (ihn -> ihm).

Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли?

2 Erdferkel
Если есть время - поподробнее, пожалуйста.

 marcy

link 21.05.2009 16:30 
***Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли?***
Тester,
дамам легче:) Они могут ходить с каким-нибудь Дуденом под ручку.
Очень помогает, как показывает практика.

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:37 
Die Schwaben sagen:

Es hat g`schnieen :).

 Gajka

link 21.05.2009 16:41 
"не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же"

Я ещё тут;)

 Erdferkel

link 21.05.2009 16:42 
Tester, в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-), но интуитивно хочется отделить "ich wendete mein Auto" или "Schnitzel in der Pfanne wenden" от "ich wandte mich an j-n"
здесь про senden аналогичные рассуждения
http://www.deutschboard.de/topic,1718,-ich-sandte-oder-ich-sendete?.html

 marcy

link 21.05.2009 16:45 
***Die Schwaben sagen:
Es hat g`schnieen :).***

... и плевать им по большому счёту на Дуден:)
Кстати, зачастую именно в этом разница между носителями и остальными.:)

Gajka,
я заценила:) и не только за пальцы.

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:48 
в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-)

Erdferkel, и после этого Вам можно верить? :)

 Коллега

link 21.05.2009 16:51 
Slonyshko, это marcy прибеднялась. Я в душе этим возмутилась, но забыла написать :-)

Тester, даже при отсутствии какого-нибудь Дудена под ручку я его в сумке никогда не носила, и словари на устные переводы тоже никогда не брала (за редкими исключениями, когда надолго). А теперь уж поздно менять привычки :-).

 Gajka

link 21.05.2009 16:52 
marcy:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:52 
marcy, исчо есть носители-филоллухиоги и им подобные :)

 Gajka

link 21.05.2009 16:54 
"исчо есть носители-филоллухиоги и им подобные"

Да-да, не только пальцы;)

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:56 
Коллега, я к Вам обращался, но повествовал о закрытых глазах marcy :)

 marcy

link 21.05.2009 16:57 
знаю, но мне таких Дуденов не досталось:) Разобрали прямо перед носом. А пользоваться чужими как-то не комильфо:(

 Slonyshko

link 21.05.2009 16:59 
... и ухи, и носы тоже :)
(Erdferkel это не только о Вас)

 marcy

link 21.05.2009 17:00 
Какая странная ветка, мы постоянно скатываемся на какие-то личности. Давайте послушаем Tester-а и вернёмся к баранам:)

 Slonyshko

link 21.05.2009 17:02 
marcy, тогда у тебя ещё всё спереди :)

 Gajka

link 21.05.2009 17:02 
У меня лилии на мольберте сохнут, надо было длинные и трепетные занять:) Ща досохнут, и я пропаду:) Тогда мона и к баранам;)

 Slonyshko

link 21.05.2009 17:06 
marcy, ты на меня пальцем показываешь? Я, чтобы не возникло непонятных намёков, уточняю, не скатываюсь. :)
Tester-a послушаем с удовольствием.

 marcy

link 21.05.2009 17:08 
Gajka,
лилии бурбонские?:)
а выставить потом ihrer Hände Arbeit на посмотреть?:))

Slonyshko,
на тебя тоже:)
Ты подстрекатель, а мы с Коллегой ведёмся:)

 Gajka

link 21.05.2009 17:42 
Вот одна готова:)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

 marcy

link 21.05.2009 17:45 
ух!:)
und wie macht man das?

 Gajka

link 21.05.2009 17:47 
Длинными и трепетными пальцами беру кисточку с краской и в бой;)

 Tester

link 21.05.2009 17:49 
Erdferkel
посмотрел сайт - интересно, сделал закладку, будет больше времени - посмотрю внимательно.
На интуитивном уровне довольно трудно разговаривать с аборигенами, особенно, если они знают, что немецкий - не родной. Вы, наверное, сталкивались с этакой усмешкой, мол "все понимаем"?

Коллега, я только хотел посочувствовать, не стоит в штыки идти.

marcy,
был бы помоложе - возникла бы мысль о Дуденше или о чем-нибудь подобном. Говорят, уже доказано, что близкое общение - лучший способ изучения языков.
А вот то, что аборигенам плевать на Дуден - даже где-то завидно.

 Slonyshko

link 21.05.2009 17:57 
Gajka, Вы даёте!
Такая красивая лилия! и в национальных украинских цветах. Всё понятно и без объяснений ;)

Tester побудил на тост:

За близкое общение! :)

 Tester

link 21.05.2009 17:59 
Мне еще нравится: "Ребята, давайте жить дружно!"

 Gajka

link 21.05.2009 18:00 
Slonyshko, пасиб!:) Приступаю за следующую, шоб национальную дружбу укрепить;)

 tchara

link 21.05.2009 18:00 
вообще-то, изначально wenden und senden (а также rennen, brennen, nennen, kennen usw.) были слабыми глаголами, по-моему, первый класс слабых глаголов в д.в.н.
те, которые оканчивались на -jan.

их особенностью было то, что они образовывали форму претерита с корневой гласной "А", в то время как все остальные слабые глаголы получали в претерите по умлауту в корне "Е".

еще Я. Гримм считал, что в этих глаголах умлаут был, но со временем еще в ahd период опять исчез. Щас бытует мнение, что умлаутом тут никогда и не пахло.

Но, так или иначе, именно этот феномен древневерхненемецкого и лежит в основе того, что сейчас эти глаголы имеют два варианта основных форм.

если я конечно за давностью лет не позабыл чего из того, чем нас пичкали:-)

 tchara

link 21.05.2009 18:01 
эх... пока писал, бараны давно отошли на четвертый плани скрылись за лилиями...

 Коллега

link 21.05.2009 18:01 
Гайка, лилия у тебя такая балетная :-)

Tester, когда я в штыки, это выглядит совсем иначе, поверьте :-).

 Gajka

link 21.05.2009 18:04 
"Гайка, лилия у тебя такая балетная :-)"

Это от изяшности пальцев;)

 marcy

link 21.05.2009 18:08 
Тester,
возраст – не проблема для этого способа изучения языка. Дуденши бывают разных годов издания. Если в хорошем состоянии и страницы не выдраны, то какая разница, по большому счёту?

Завидовать – плохо:)

P.S. Пока пыталась прилично сформулировать полуприличную мысль, всё прогрессивное человечество сильно ушло вперёд:((

 Tester

link 21.05.2009 18:36 
marcy,
понятно, что плохо, одно успокаивает: у меня зависть не в острой форме, так что надеюсь - жить буду.

tchara,
хорошо,что напомнили, словарь братьев Гримм у меня есть, покопаюсь.

 Slonyshko

link 21.05.2009 18:44 
Tester, понятно, что жить будете. Если что толковое накопаете, поделитесь, пожалуйста.

 Tester

link 21.05.2009 19:05 
Само собой

 Майка

link 22.05.2009 8:45 
Уважаемый AliceCooper,
корректно:

Ich habe den Braten in der Pfanne gewendet. (habe umgedreht)
Das Wetter hat sich gewendet. (hat sich geändert)

НО:

Ich habe mich an ... gewandt.

 marcy

link 22.05.2009 8:51 
опять за рыбу гроши;)

 Veugene

link 22.05.2009 8:51 
Гсспди, сколько натеоретизировано! :)

надо писать тут gewendet.
хотя, и не очень сторого.

такая же разница, как и между gesendet (по проводу) и gesandt (почтой).

 marcy

link 22.05.2009 9:02 
надо писать, как Дуден предлагает.
Другое – от лукавого.

Только чур не спрашивать, что в Дудене стоит.:(

 Veugene

link 22.05.2009 9:04 
Даум/Шенк форева!

 marcy

link 22.05.2009 9:10 
Даум/Шенк – карманного формата, с русским резюме?:)

 Slonyshko

link 22.05.2009 11:04 
Майка и Veugene, откуда такая уверенность в корректности Ваших ответов? Прежде чем отвечать на мой вопрос перечитайте внимательно веДку. Ответы по теме были даны в самом начале, потом пошла теория.

 Майка

link 22.05.2009 11:24 
Solnyshko, уверенность была и до этого, но перепроверила себя и заглянула в словарь Wahrig. И Вы загляните! Работаю в немецкой компании. Вокруг меня одни носители. Пообщалась также с ними. Ответ однозначен:

Ich habe mich an ... gewandt.

 marcy

link 22.05.2009 12:10 
Майка,
а мы все тут сидим. В Германии. Рядом с носителями:)
Нет в жизни ничего однoзначного, не забывайте заглядывать в Дуден, он не подведёт.

Неоднозначная marcy

 Slonyshko

link 22.05.2009 12:20 
Майка, однозначный ответ на вопрос аскера: можно и gewendet, и gewandt.

 Wormius

link 22.05.2009 12:36 
Solnyshko,
в этой жизни сказать и написАть можно все что угодно, но у Элис Купер конкретный вопрос, с конкретным контекстом. А посему не вижу причин дальше дискутировать - в данном контексте gewandt.
У нас ведь в словарях тоже кофе мужского и среднего рода. Только м.р. - норма, а с.р. - разг. вариант.
В нем. с sich wenden то же самое - те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать.

 marcy

link 22.05.2009 12:41 
Wormius,
а с Вами никто и не дискутирует:)

 Slonyshko

link 22.05.2009 12:57 
Der kleine Wahrig (bei Google Buchsuche, s. 1064) даёт вариант:
wenden
9/550*/Vr 3**/ sich an jmdn.wenden sich (mit einer Frage od. Bitte) an jmdn. richten; ich wandte mich an meinen Bruder um Rat.

*aus der Tabelle der Konjugationen:
S + Vb + AkkO + PräpO
er hält ihn für einen Freund (s. 38)

** Reflexiver und reziproker Gebrauch von Verben.
Vr3 - AkkO->Reflexivpronomen mit reflexiver Funktion
ich erinnere mich; es ereignete sich (s. 39)

Wahrig не противоречит Duden-y.

 Slonyshko

link 22.05.2009 13:04 
Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте.

 Deserad

link 22.05.2009 13:07 
*те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать. *
Wormius, истинная правда, какую редко услышишь! Респект!

 Майка

link 22.05.2009 13:12 
Солнышко,

так Вы приводите ссылку из Wahrig, которая противоречит Вашему высказыванию. Формы глагола такие:
wenden-wendete-gewendet
wenden-wandte-gewandt

Если в Präteritum gewandt, значит, в Partizip Perfekt gewandt!
Wahrig не только Дудену не противоречит, он еще и узусу не противоречит!

Ich habe mich an ... gewandt.

Далее дискутировать не считаю нужным. Кто хочет, может говорить неправильно. Это их личный выбор.

А "сидеть" с носителями по-разному можно. Кто-то действительно "сидит", а кто-то пользу извлекает.

 Майка

link 22.05.2009 13:15 
В предыдущем сообщении

Фразу читать: Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt!

 tchara

link 22.05.2009 13:17 
***Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt**
вообще-то, в немецком есть Partizip I und II.

а классификации причастий по Perfekt или еще чему-н. в этом роде не было и нету...

 Deserad

link 22.05.2009 13:17 
2Майка
Что Вы, им там виднее. Зачем дискутировать.
Я сейчас нашел в справочниках фразу Es sei bemerkt. Всю жизнь ее употреблял и диплом с отличием получил, а по грамматике вообще курсовик защищал. Ни один опытный педагог не осудил. Так теперь выясняется, что это неверно! :) Потому что "они" там так не говорят! :) При этом своего варианта ими на предлагается.

 marcy

link 22.05.2009 13:19 
Майке – и всем, которые не сидят, а извлекают:
получается, тьфу на Дуден? :)

Самое прикольное, что, провозглашая, «дискутировать не считаем нужным», они с маниакальным упорством возвращаются вновь и вновь:)

Мы Вас поняли.
... und tschüss.

 Slonyshko

link 22.05.2009 13:21 
Майка, описка: Präteritum - wandte.

Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет. Или у Вас это где-то есть? Про однозначный узус тоже так однозначно говорить нельзя.

 Erdferkel

link 22.05.2009 13:40 
Frug oder fragte?

Man fragte mich: "Heißt's fragte oder frug?"
Ich sagte drauf: "Ich wähle immer fragte,
da man ja auch statt sagte nicht spräch sug,
was schlecht dem Ohr und Sprachgebrauch behagte."

Der andre sprach: "Ich werde draus nicht klug,
man sagt doch auch nicht schlagte oder tragte?"
Ich sprach: "Ausnahmen sind nur schlug und trug;
doch tug, rug, zug und wug noch keiner wagte.

Nun, wird der Zweifel, der bisher Sie nagte
und plagte - und nicht etwa gar nug und plug -
behoben sein, ob richtig frug, ob fragte?"

Der andre sprach: "Sie haben recht", und schlug
sich an die Stirn, als ob ihm Licht nun tagte,
"verzeihen Sie, daß ich so töricht frug."

Unbekannter Verfasser
(um 1900)

 Slonyshko

link 22.05.2009 13:45 
Erdferkel, а Ваш* какой комментарий?
*личный, без цитат

 Erdferkel

link 22.05.2009 13:47 
А я уже откомментировалась (интуитивно) - см. выше. Просто мне вспомнилось, что покойная свекровь всегда говорила "frug" :-)

 Wormius

link 22.05.2009 13:48 
Solnyshko, кас.
**Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте. **
Пришлите, пож., если не влом, скопированный текст из Дудена, где есть пример употребления gewendet в контексте, похожем на контекст ЭлисаКупера. Я пока кроме Вашего примера из Варига (кстати непонятно какого! онлайн версия, наверное!), который полностью противоречит тому, что Вы утверждаете.

А кас. **Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет** А что Вы хотите, чтобы там, как в "Лонгмане" для начинающих изучать англ. еще и писали, как не нужно говорить? =)) - бред полный.

Так можно к чему угодно цепляться и говорить, что в словаре не написано, что так говорить нельзя.

 marcy

link 22.05.2009 13:54 
Не влом, тем более, что уже копировали, в самом начале, Вы, наверное, в горячечном ажиотаже не заметили.
А жаль.
Специально для Вас, Wormius.
Исполняется на бис.

Из Дудена (Die Zweifelsfälle der deutschen Sprache), Band 9:
wenden: die Formen des Präteritums und zweiten Partizips lauten sowohl wandte/gewandt als auch wendete/gewendet:
....
Er hatte sich an die zuständige Stelle gewandt/gewendet.

 Wormius

link 22.05.2009 14:01 
marcy,
действительно не заметил (за что извиняюсь).
А это какого года "Дуден"? Не позапрошлого века манускрипт?

 Slonyshko

link 22.05.2009 14:04 
Wormius, не влом, но делать не буду. Мы отвечаем на вопрос аскера. Ответ с обоснованиями уже был дан. Все остальные дискуссии только с участием аскера.

 Slonyshko

link 22.05.2009 14:08 
Wormius, Вы невнимательны. Дискуссия с Вами является неконструктивной.

 marcy

link 22.05.2009 14:09 
Slonyshko, +1

Нет, не манускрипт и не позапрошлого века. Если интересно, сходите в Hugendubel, полистайте указанное издание – и пусть Дуден нас рассудит.

 Gajka

link 22.05.2009 14:26 
22.05.2009 17:10 Wormus
Почему пользователь Slonyshko берет на себя функции админа?
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=58670&l1=3&l2=2
22.05.2009 14:42 Deserad
Почему, когда я нажимаю на чей-то ник, у меня возникает почта и в поле адреса "zurUEckbauen" ?

 mumin*

link 22.05.2009 14:29 
и да, почему в продаже нет животного масла?

 Wormius

link 22.05.2009 14:30 
marcy,
в "Хугендубель" сейчас сходить не имею возможности.
Если все действительно так, как Вы пишите, беру свои слова обратно, но сам все равно гевендет в вышеуказанном контексте употреблять не буду.

 Wormius

link 22.05.2009 14:30 
пишЕте - сорри

 marcy

link 22.05.2009 14:33 
Gajka,
спасибо за вести с полей:)
наверное, приходится брать на себя функции админа, потому что админ пропал без вести. Хотя все (ну или многие) так ждали его появления на памятной ветке «Дезерад».

Wormius,
да ведь мы все – ещё вчера – решили, что фаворизируемый вариант – гевандт.
именно поэтому сегодняшняя дискуссия и безапелляционное «однозначно» было не совсем в тему:)

 Slonyshko

link 22.05.2009 14:40 
Erdferkel, я видел, что Вы откомментировались. Меня удивило, что ученица Жирмунской и преподаватель русского языка, смог ответить только интуитивно и не сделать коммента по второму варианту :).

 Erdferkel

link 22.05.2009 14:49 
Вот уж так оно есть в жизни, и ученица, и преподаватель смог :-) обойтись без коммента - их на этой ветке и без меня хватает

 Slonyshko

link 22.05.2009 14:52 
Erdferkel, Ihr Wort hat Gewicht! Вас бы послушали. :)

 Erdferkel

link 22.05.2009 15:07 
Вряд ли Вы действительно считаете, что я смогу Дудена переплюнуть :-))

 Slonyshko

link 22.05.2009 15:12 
Erdferkel, уходите от темы. Вы ведь и сами так не считаете. Но ответ я понял :).

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo