|
link 21.05.2009 14:32 |
Subject: gewandt или gewendet? добрый день, подскажите, как правильно: "Ich habe mich an den Support ....gewandt или gewendet?" на немецкоязычных сайтах в гугле нашел оба варианта. |
Die Qual der Wahl haben Sie dafür bei den meisten Verwendungsweisen von „senden” und „wenden”. Sie können also eine E-Mail sowohl versendet als auch versandt haben und sich an Ihre Kollegen gewendet oder gewandt haben. ( gewendet_gewandt, Duden) Also, nach Duden geht beides, zumindest in Ihrem Fall. |
"Anders verhält es sich dagegen mit "gewendet" und "gewandt": Zwischen diesen beiden Partizipien besteht tatsächlich ein Unterschied, was daran liegt, dass es zwei verschiedene Formen des Verbs "wenden" gibt: eine transitive (etwas wenden, z.B. ein Auto wenden, Fleisch in der Pfanne wenden) und eine reflexive (sich wenden, z.B. der Gast wandte sich mit Grausen, sie hat sich an mich gewandt)." http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,326453,00.html |
(zur Seite gewandt/gewendet, vor sich hin): Ну почему, почему меня сегодня все обходят?:(( |
Slonyshko, +1:) Из Дудена (Die Zwefelsfälle der deutschen Sprache), Band 9: wenden: die Formen des Präteritums und zweiten Partizips lauten sowohl wandte/gewandt als auch wendete/gewendet: .... Er hatte sich an die zuständige Stelle gewandt/gewendet. Верю Дудену пока больше, чем Кристиану:) Прости, Коллега:) |
марцы, лехко :-). Но я интуитивно всегда употребляла по Шпигелю. |
ZweIfelsfälle, пардоньте, вводила от руки, разучилась печатать с этим постоянным копипейстеньем:) |
marcy, за время абстиненции потеряла снорофку :) |
теперь у меня проблемы с таймингом (впрочем неудивительно) :) |
Коллега, после того, как я – ещё в студенческие годы – не-интуитивно (winken-winkte-gewinkt) сказала «man hat uns durchgewinkt», и вся группа (40 человек) в один голос поправила меня: «durchgewunken!» – я потеряла веру в немецкую интуицию:) Да, абстиненция сказалась:(( |
marcy, тебе уже 60? А я так надеялся :) |
xe-xe, я снова пошутил – и снова удачно:) «маленькая собачка до старости щенок». И не надейся:) |
Я исчо потренируюсь :) |
marcy, по-моему, Slonyshko с тобой флиртует, а ты даже не врубаешься :-). А на кого полагаться-то, если не на интуицию? Не Дудена же в дамской сумке носить... |
Коллега, я не врубаюсь, потому что уже плохо слышу и вижу. Ну и понимаю – тоже, соответственно (angemessen, вот же ж прицепилось с сашиной лёгкой руки:)) Кстати, между нами, я тоже говорю mich.... gewandt. |
Пожалуйста, вернемся к этим баранам. Вот что написано в Duden – Das grosse Woerterbuch der deutschen Sprache: wenden 2. 3. 4. (fuer jmdn., etw.) aufwenden, benoetigen, verbrauchen: Т. е. по Дудену есть значения глагола «wenden», где употребляются только формы «wendete, hat gewendet», а в некоторых значениях – обе формы «wandte/wendete, hat gewandt/gewendet». Как все-таки правильно?
|
Tester, в значении, о котором спрашивает аскер, – см. мою ссылку ИЗ ДУДЕНА. ну обе формы правильны, такое бывает, поверьте. |
Alles klar. Т. е. Коллега не совсем неправа? |
Tester, если возможны оба варианта, а человек предпочитает один из них, то он – ein geradezu logisches Unterfangen – не совсем неправ. |
к тому же я не одна. Со мной Шпигель и половина марцы. |
я напрасно пел о полосе нейтральной (с) :) Коллега, по поводу других случаев употребления слабой и сильной формы Präteritum и 2. Partizip "wenden" y Duden-a тоже есть свои правила. "Sick-овские правила" похожи от части на Duden-ские. marcy, die Einheimischen haben keine Ahnung von der Standardsprache :) standardsprachlich korrekt: Allerdings orientiert sich der Sprachgebrauch häufig an den unregelmäßigen Verben sinken und trinken und bildet analog zu gesunken und getrunken das Partizip gewunken. Landschaftlich ist diese Form recht verbreitet, sie gilt aber standardsprachlich als nicht korrekt. ( Duden) |
Если позволите, и я туда же в полном размере :-) м.б. потому, что есть форма, где только wendete, интуитивно хочется как-то отграничить и употребить wandte? |
Skonyshko, Высоцкий неправ. Ей не глубоко плевать, какие там цветы:) В остальном – пять баллов:) |
:) так много уже написали. Я не встыh знову :) |
ну вот, я совсем начала опечатываться, даже в никах:( Ушла в подполье разрабатывать пальцы (к сожалению, не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же:) |
Коллега, а прибеднялась, что и со слухом, и нюхом плохо :) |
В грамматике Helbig & Buscha упоминаются два глагола: "senden" и "wenden", спрягаемые подобным образом. О стандартном языке аборигенов говорить очень трудно, особенно, когда они используют дательный вместо винительного и наоборот (ihn -> ihm). Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли? 2 Erdferkel |
***Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли?*** Тester, дамам легче:) Они могут ходить с каким-нибудь Дуденом под ручку. Очень помогает, как показывает практика. |
Die Schwaben sagen: Es hat g`schnieen :). |
"не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же" Я ещё тут;) |
Tester, в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-), но интуитивно хочется отделить "ich wendete mein Auto" или "Schnitzel in der Pfanne wenden" от "ich wandte mich an j-n" здесь про senden аналогичные рассуждения http://www.deutschboard.de/topic,1718,-ich-sandte-oder-ich-sendete?.html |
***Die Schwaben sagen: Es hat g`schnieen :).*** ... и плевать им по большому счёту на Дуден:) Gajka, |
в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-) Erdferkel, и после этого Вам можно верить? :) |
Slonyshko, это marcy прибеднялась. Я в душе этим возмутилась, но забыла написать :-) Тester, даже при отсутствии какого-нибудь Дудена под ручку я его в сумке никогда не носила, и словари на устные переводы тоже никогда не брала (за редкими исключениями, когда надолго). А теперь уж поздно менять привычки :-). |
marcy:)
|
marcy, исчо есть носители-филол |
"исчо есть носители-филоллухиоги и им подобные" Да-да, не только пальцы;) |
Коллега, я к Вам обращался, но повествовал о закрытых глазах marcy :) |
знаю, но мне таких Дуденов не досталось:) Разобрали прямо перед носом. А пользоваться чужими как-то не комильфо:( |
... и ухи, и носы тоже :) (Erdferkel это не только о Вас) |
Какая странная ветка, мы постоянно скатываемся на какие-то личности. Давайте послушаем Tester-а и вернёмся к баранам:) |
marcy, тогда у тебя ещё всё спереди :) |
У меня лилии на мольберте сохнут, надо было длинные и трепетные занять:) Ща досохнут, и я пропаду:) Тогда мона и к баранам;) |
marcy, ты на меня пальцем показываешь? Я, чтобы не возникло непонятных намёков, уточняю, не скатываюсь. :) Tester-a послушаем с удовольствием. |
Gajka, лилии бурбонские?:) а выставить потом ihrer Hände Arbeit на посмотреть?:)) Slonyshko, |
ух!:) und wie macht man das? |
Длинными и трепетными пальцами беру кисточку с краской и в бой;) |
Erdferkel посмотрел сайт - интересно, сделал закладку, будет больше времени - посмотрю внимательно. На интуитивном уровне довольно трудно разговаривать с аборигенами, особенно, если они знают, что немецкий - не родной. Вы, наверное, сталкивались с этакой усмешкой, мол "все понимаем"? Коллега, я только хотел посочувствовать, не стоит в штыки идти. marcy, |
Gajka, Вы даёте! Такая красивая лилия! и в национальных украинских цветах. Всё понятно и без объяснений ;) Tester побудил на тост: За близкое общение! :) |
Мне еще нравится: "Ребята, давайте жить дружно!" |
Slonyshko, пасиб!:) Приступаю за следующую, шоб национальную дружбу укрепить;) |
вообще-то, изначально wenden und senden (а также rennen, brennen, nennen, kennen usw.) были слабыми глаголами, по-моему, первый класс слабых глаголов в д.в.н. те, которые оканчивались на -jan. их особенностью было то, что они образовывали форму претерита с корневой гласной "А", в то время как все остальные слабые глаголы получали в претерите по умлауту в корне "Е". еще Я. Гримм считал, что в этих глаголах умлаут был, но со временем еще в ahd период опять исчез. Щас бытует мнение, что умлаутом тут никогда и не пахло. Но, так или иначе, именно этот феномен древневерхненемецкого и лежит в основе того, что сейчас эти глаголы имеют два варианта основных форм. если я конечно за давностью лет не позабыл чего из того, чем нас пичкали:-) |
эх... пока писал, бараны давно отошли на четвертый плани скрылись за лилиями... |
Гайка, лилия у тебя такая балетная :-) Tester, когда я в штыки, это выглядит совсем иначе, поверьте :-). |
"Гайка, лилия у тебя такая балетная :-)" Это от изяшности пальцев;) |
Тester, возраст – не проблема для этого способа изучения языка. Дуденши бывают разных годов издания. Если в хорошем состоянии и страницы не выдраны, то какая разница, по большому счёту? Завидовать – плохо:) P.S. Пока пыталась прилично сформулировать полуприличную мысль, всё прогрессивное человечество сильно ушло вперёд:(( |
marcy, понятно, что плохо, одно успокаивает: у меня зависть не в острой форме, так что надеюсь - жить буду. tchara, |
Tester, понятно, что жить будете. Если что толковое накопаете, поделитесь, пожалуйста. |
Само собой |
Уважаемый AliceCooper, корректно: Ich habe den Braten in der Pfanne gewendet. (habe umgedreht) НО: Ich habe mich an ... gewandt. |
опять за рыбу гроши;) |
Гсспди, сколько натеоретизировано! :) надо писать тут gewendet. такая же разница, как и между gesendet (по проводу) и gesandt (почтой). |
надо писать, как Дуден предлагает. Другое – от лукавого. Только чур не спрашивать, что в Дудене стоит.:( |
Даум/Шенк форева! |
Даум/Шенк – карманного формата, с русским резюме?:) |
Майка и Veugene, откуда такая уверенность в корректности Ваших ответов? Прежде чем отвечать на мой вопрос перечитайте внимательно веДку. Ответы по теме были даны в самом начале, потом пошла теория. |
Solnyshko, уверенность была и до этого, но перепроверила себя и заглянула в словарь Wahrig. И Вы загляните! Работаю в немецкой компании. Вокруг меня одни носители. Пообщалась также с ними. Ответ однозначен: Ich habe mich an ... gewandt. |
Майка, а мы все тут сидим. В Германии. Рядом с носителями:) Нет в жизни ничего однoзначного, не забывайте заглядывать в Дуден, он не подведёт. Неоднозначная marcy |
Майка, однозначный ответ на вопрос аскера: можно и gewendet, и gewandt. |
Solnyshko, в этой жизни сказать и написАть можно все что угодно, но у Элис Купер конкретный вопрос, с конкретным контекстом. А посему не вижу причин дальше дискутировать - в данном контексте gewandt. У нас ведь в словарях тоже кофе мужского и среднего рода. Только м.р. - норма, а с.р. - разг. вариант. В нем. с sich wenden то же самое - те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать. |
Wormius, а с Вами никто и не дискутирует:) |
Der kleine Wahrig (bei Google Buchsuche, s. 1064) даёт вариант: wenden 9/550*/Vr 3**/ sich an jmdn.wenden sich (mit einer Frage od. Bitte) an jmdn. richten; ich wandte mich an meinen Bruder um Rat. *aus der Tabelle der Konjugationen: ** Reflexiver und reziproker Gebrauch von Verben. Wahrig не противоречит Duden-y. |
Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте. |
*те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать. * Wormius, истинная правда, какую редко услышишь! Респект! |
Солнышко, так Вы приводите ссылку из Wahrig, которая противоречит Вашему высказыванию. Формы глагола такие: Если в Präteritum gewandt, значит, в Partizip Perfekt gewandt! Ich habe mich an ... gewandt. Далее дискутировать не считаю нужным. Кто хочет, может говорить неправильно. Это их личный выбор. А "сидеть" с носителями по-разному можно. Кто-то действительно "сидит", а кто-то пользу извлекает. |
В предыдущем сообщении Фразу читать: Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt! |
***Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt** вообще-то, в немецком есть Partizip I und II. а классификации причастий по Perfekt или еще чему-н. в этом роде не было и нету... |
2Майка Что Вы, им там виднее. Зачем дискутировать. Я сейчас нашел в справочниках фразу Es sei bemerkt. Всю жизнь ее употреблял и диплом с отличием получил, а по грамматике вообще курсовик защищал. Ни один опытный педагог не осудил. Так теперь выясняется, что это неверно! :) Потому что "они" там так не говорят! :) При этом своего варианта ими на предлагается. |
Майке – и всем, которые не сидят, а извлекают: получается, тьфу на Дуден? :) Самое прикольное, что, провозглашая, «дискутировать не считаем нужным», они с маниакальным упорством возвращаются вновь и вновь:) Мы Вас поняли. |
Майка, описка: Präteritum - wandte. Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет. Или у Вас это где-то есть? Про однозначный узус тоже так однозначно говорить нельзя. |
Frug oder fragte? Man fragte mich: "Heißt's fragte oder frug?" Der andre sprach: "Ich werde draus nicht klug, Nun, wird der Zweifel, der bisher Sie nagte Der andre sprach: "Sie haben recht", und schlug Unbekannter Verfasser |
Erdferkel, а Ваш* какой комментарий? *личный, без цитат |
А я уже откомментировалась (интуитивно) - см. выше. Просто мне вспомнилось, что покойная свекровь всегда говорила "frug" :-) |
Solnyshko, кас. **Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте. ** Пришлите, пож., если не влом, скопированный текст из Дудена, где есть пример употребления gewendet в контексте, похожем на контекст ЭлисаКупера. Я пока кроме Вашего примера из Варига (кстати непонятно какого! онлайн версия, наверное!), который полностью противоречит тому, что Вы утверждаете. А кас. **Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет** А что Вы хотите, чтобы там, как в "Лонгмане" для начинающих изучать англ. еще и писали, как не нужно говорить? =)) - бред полный. Так можно к чему угодно цепляться и говорить, что в словаре не написано, что так говорить нельзя. |
Не влом, тем более, что уже копировали, в самом начале, Вы, наверное, в горячечном ажиотаже не заметили. А жаль. Специально для Вас, Wormius. Исполняется на бис. Из Дудена (Die Zweifelsfälle der deutschen Sprache), Band 9: |
marcy, действительно не заметил (за что извиняюсь). А это какого года "Дуден"? Не позапрошлого века манускрипт? |
Wormius, не влом, но делать не буду. Мы отвечаем на вопрос аскера. Ответ с обоснованиями уже был дан. Все остальные дискуссии только с участием аскера. |
Wormius, Вы невнимательны. Дискуссия с Вами является неконструктивной. |
Slonyshko, +1 Нет, не манускрипт и не позапрошлого века. Если интересно, сходите в Hugendubel, полистайте указанное издание – и пусть Дуден нас рассудит. |
22.05.2009 17:10 Wormus Почему пользователь Slonyshko берет на себя функции админа? http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=58670&l1=3&l2=2 22.05.2009 14:42 Deserad Почему, когда я нажимаю на чей-то ник, у меня возникает почта и в поле адреса "zurUEckbauen" ? |
и да, почему в продаже нет животного масла? |
marcy, в "Хугендубель" сейчас сходить не имею возможности. Если все действительно так, как Вы пишите, беру свои слова обратно, но сам все равно гевендет в вышеуказанном контексте употреблять не буду. |
пишЕте - сорри |
Gajka, спасибо за вести с полей:) наверное, приходится брать на себя функции админа, потому что админ пропал без вести. Хотя все (ну или многие) так ждали его появления на памятной ветке «Дезерад». Wormius, |
Erdferkel, я видел, что Вы откомментировались. Меня удивило, что ученица Жирмунской и преподаватель русского языка, смог ответить только интуитивно и не сделать коммента по второму варианту :). |
Вот уж так оно есть в жизни, и ученица, и преподаватель смог :-) обойтись без коммента - их на этой ветке и без меня хватает |
Erdferkel, Ihr Wort hat Gewicht! Вас бы послушали. :) |
Вряд ли Вы действительно считаете, что я смогу Дудена переплюнуть :-)) |
Erdferkel, уходите от темы. Вы ведь и сами так не считаете. Но ответ я понял :). |
You need to be logged in to post in the forum |